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Probleme / Fragen zu 244DL - Getriebe / Vergaser

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Quote:Dalsinger 20. Feb., 20:55



Wie ist die Geräuschkulisse wenn Du in den Leerlauf schaltest und einkuppelst? Denn in dieser Situation steht die Kupplungswelle still und auch die Vorgelegewelle, es dreht sich nur die Hauptwelle bis zur Trennung zur Kupplungswelle

Das hintere Lager des OD kann ausgeschlossen werden, weil das Geräusch sich ändert bei einschalten des OD.

Teste das mal, wenn es Änderungen gibt, ist das Getriebe defekt und eher nicht der OD

Gruß


Also, fahre ich im Vierten und kupple aus, bleibt das Geräusch, auch wenn ich in den Leerlauf schalte. Im Leerlauf ein oder auskuppeln macht auch keinen Unterschied, sobald ich das OD dazuschalte ist es nahezu weg, mache ich im OD den Motor aus, kommt das Geräusch wieder.
Also ist es ein Lager im Getriebe?

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Wenn Du Dir das Getriebe mal ansehen willst, dann gehe so vor:

Auf die Bühne, Fahrzeug anheben so dass die Räder frei sind. Einsteigen, Motor starten, 4 Gang und OD betätigen. Nach ca 5 sec.Betrieb bei ca. 2000 1/min Motorumdrehungen ( Tacho ca. 90 km/h) Kupplung betätigen und Fuss vom Gas ( dabei nicht in den Leerlauf schalten und auch nicht den OD abschalten!!) und Räder der Hinterachse von allein zum Stillstand kommen lassen. Nach Stillstand der Räder in den Leerlauf schalten und Motor abstellen.

Durch diese Prozedur werden die Verspannungen zwischen der Hauptwelle des Getriebes und des OD gelöst,indem man den Abbau des hydraulischen Druckes auf Null Bar ohne jegliche Antriebslast der Räder nutzt. NUR SO ist eine Trennung des OD vom Getriebe möglich. Die Verspannungen sind normal und nicht schädlich, verhindern aber die Trennung des OD vom Getriebe wenn der Mechaniker diesen Arbeitsschritt vorhat.

Danach Fahrzeug ganz hochfahren auf der Bühne und Getriebe ausbauen. Auf der Werkbank dann den OD am Aluzwischenflansch des Getriebes abschrauben. den OD nach hinten abziehen. Es ragt dann die lange Hauptwelle des Getriebes hinten heraus.

Jetzt zunächst das Kugellager der Hauptwelle des Getriebes auf Geräusche untersuchen, indem man an der Hauptwelle dreht.

Generell bietet sich jetzt die Möglichkeit, Getriebe und OD jeweils separat zu untersuchen ob und wo ein Defekt am Lager etc. pp vorliegt.

Mach´ das mal und berichte.

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Danke Dalsinger! Dann werde ich das mal in Angriff nehmen demnächst.

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Kurzes Update: Gestern habe ich das Getriebe mit Overdrive ausgebaut. Die beiden Schrauben am Anlasser haben mich schier um den Verstand gebracht da superfest und superschlecht zu erreichen die meisten Schrauben waren trotz vorigem wd40 Bombenfest. Somit hat's länger gedauert als gedacht: 4 Stunden ca. Nächstes Mal geht's schneller. Hoffe beim einbauen auch.

Heute Nachmittag werde ich den OD mal abziehen und mir das Lager der Abtriebswelle im Getriebe anschauen.

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Getriebe so weit zerlegt wie möglich (ohne spezielle Abzieher)


IMG 3889.jpg


IMG 3930.JPG



Das hier müsste eigentlich der Übeltäter sein:
IMG 3929.jpg


Lager auf der Abtriebswelle - Ist ein SKF: Nr. 241933A - Habe leider bisher nichts darüber gefunden - Das gibts auf jeden Fall nicht bei Skandix und co. zu ordern. Ebenfalls auf der Gegenseite des Getriebes ist das gleiche Lager. Ich habe den Eindruck die Plastikfassung der Kugeln ist sehr lose verglichen mit dem Lager, das hinter der Kupplungsglocke ist - kann mich aber auch täuschen.

Unter diesem Lager ist nochmal eine kleine Welle im Getriebe (habt Nachsicht, ich bin kein KfZ Mechaniker - kein Plan wie die heißt) auf dem Ende dieser kleinen Welle ist ein Rollenlager sichtbar (vorne und hinten am Getriebe). Wenn ich mir die so anschaue, hätte ich sogar eher auf die getippt, die hören sich recht nach Metall auf Metall an (kratzendes Geräusch). Aber mir ist die Funktion unklar - bzw. wann sich diese Rollenlager genau drehen / nicht drehen wenn das Overdrive an ist.

Beim durchdrehen der Hauptwelle und händisches Durchschalten hat alles normal geklungen.
Jetzt muss ich mir hier jemanden suchen, der mir die Lager abziehen kann und vor allem eine Quelle, wo ich die beiden Lager herbekomme! Über Tips bin ich sehr dankbar.

Ich hab im Werkstatthandbuch gelesen:
Nebengeräusch, das sich nach Einschaltung des Overdrives abschwächt: Lager im Hauptgetriebe prüfen, insbesondere das Lager der Abtriebswelle. Daher die Eingrenzung.

Es gibt aber noch eine:
Nebengeräusch bei Fahrbetrieb im Direktgang, das im Schongang verschwindet:
Lager der Kupplungsscheibe im Overdrive prüfen.

Wobei das Geräusch immer noch leicht da ist - also nicht komplett verschwindet, daher Tendenz zu 1.

Ach ja: M46 mit Kupplungsglocke und Overdrive ist schon nicht leicht, bin froh das ich ne Hebebühne zur Verfügung hatte und auch meine Getriebeheber, den ich eigentlich schon mal weggeben wollte, weil ich den nie brauche....

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Was ist n jetzt? dreimal Beitrag? Ich komm nicht mehr zum editier button! Hilfe
ICh glaube das ist durchs zentrieren meiner Bilder verursacht. Aber wie kann ich das rückgängig machen - kann das mal ein Mod für mich erledigen bitte? Dankeschön, Tim
Editiert am Sat 7. Mar. 2015, 21:19:04 von Fummelfonzo

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Die Welle unten im Getriebe ist die von mir bereits angesprochene "Vorgelegewelle"

Wann die steht bzw. sich dreht, siehe in meinen Beiträgen oben.

An Deiner Stelle würde ich auch in Betracht ziehen, ein anderes M46 zu suchen - noch sind Exemplare zu finden.....

Gruß

Forum Vet
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... also, ein SKF-Lager mit Nummer solltest du in jeder SKF-Niederlassung bestellen können (die gibt es in vielen Städten). Bei den anderen genannten Lagern würde ich mal bei Volvo fragen, oder - wenn du sie ausgebaut hast - auch zu SKF mitnehmen. Könnte ja sein, dass in einem Getriebe alle Lager vom selben Hersteller sind. Ich hab' das noch nie zerlegt, daher ist es nur eine Vermutung.

Gruß
Kay

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HAllo,
beim M40 / M41 sind teilweise zöllige Lager verbaut, ob das beim M46 auch so ist weiss ich nicht. Beim OD sehr wahrscheinlich zöllig, da aus GB. Das mit den zölligen Lagern könnte in D durchaus schwierig werden, und teuer. Ich habe meine Lager vor ein paar Jahren in England gekauft (bearingboys.co.uk). War recht günstig, hat aber überdurchschnittlich lange gedauert.

Eine sehr nette Anleitung hat Daniel ins Wiki gestellt, da kann man nachlesen wie man eine Vorgelegewelle aus- und einbaut, sollte beim M46 sehr ähnlich sein wie beim M41.

Viel Erfolg,
es grüsst der
Knut

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Danke euch allen für die Infos!
@Dalsinger: sorry, überlesen! Hatte mich so auf die Hauptwelle konzentriert.
Ist das erste mal das ich an nem Schaltgetriebe rumschraube. also ich weiß nicht wie das mit dem rollenlager aussehen muss an der vorgelegewelle, mir kommt da ein Ring entgegen der die Rollen fixiert, dann setzte aus, dann bräuchte ich nen abzieher dafür....
Ich bring das Teil mal zu nem alten Volvomeister hier, der sollte das beurteilen können. Evtl. Hat er auch Werkzeug dafür.
Was darf ein gebrauchtes M46 ungefähr kosten? Parallel werd ich mal bei Skf wegen den bearings anfragen.
Grüße und schönen Sonntag euch allen, Tim

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Nur mal so, ich liege nicht faul in der Sonne, oder bereits tot unter der Karre.... mir fehlt noch ein Lager, sobald das hier ist, gehts weiter

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Kurzes Update: Letzte Woche ist das noch fehlende Lager gekommen, habe gestern alles wieder zusammengebaut. Wenn man das passende Werkzeug hat ist es relativ überschaubar das M46 zu überholen.
Alle Gänge lassen sich durchschalten und die Mahlgeräusche sind jetzt weg, zumindest im uneingebauten Zustand.

Ich habe mich heute dazu entschlossen noch die Kupplung zu tauschen und die Ölwannendichtung zu erneuern, wenn das Getriebe schonmal weg ist. Kupplung ist laut Stempel von 1996 und hat ungleichmäßige Abnutzungserscheinungen. Simmering an der Kurbelwelle ist Gottseidank furztrocken, somit muss ich nur den Kupplungssatz, das Führungslager und das Ausrücklager erneuern.
Editiert am Sun 10. May. 2015, 22:30:51 von Fummelfonzo

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Servus zusammen.
Also, es gibt eine gute und eine schlechte Nachricht
Gut ist, das Getriebe schaltet sich nun sehr sehr angenehmen, die neue Kupplung ist auch super,
alles in allem kein Vergleich zu vorher. Das bedeutet demnach, ich habe alles erfolgreich überholt und wieder zusammengebastelt (selbst-auf-die-Schulter-klopf).

Die schlechte Nachricht ist, daß das surrende Geräusch immer noch da ist
Die Mahlgeräusche die das Getriebe vorher gemacht hat, sind nun nicht mehr vorhanden und wie gesagt der Unterschied zu vorher ist enorm. Alleine die Rollenlager an der Vorgelegewelle waren sehr schlecht vom Zustand her, da hat sich der Käfig fast schon aufgelöst... Nun, was ich nicht gemacht habe, ist den OD zu überholen.
Alles hat ja aufs Getriebe gedeutet, daher wollte ich nicht einfach Geld ins blaue schießen.
Lange Rede kurzer Sinn... ich habe die Probefahrt am Samstag Abend gemacht, mich gefreut dass alles läuft aber trotzdem mehr geärgert. Daher Sonntag morgen gleich nochmal den OD abgeflanscht, liegt jetzt bei mir auf der Werkbank und wartet auf Zerlegung. Jetzt kanns eigentlicn nur noch das Lager an der OD Kupplung sein.

Trotzdem muss ich sagen, dass es sehr interessant war an dem Getriebe rumzuschrauben, ebenfalls die Kupplung zu erneuern, alles Dinge, die ich noch nie vorher gemacht habe, daher hats wahrscheinlich auch doppelt so lange gedauert, als eigentlich nötig.

Gut ist dass ich keine Eile habe und der DL im Moment auf unserer Hebebühne stehen bleiben kann, daher alles bestens und Spaß machts letztlich auch (sonst hätte ich mir den DL in diesem Zustand auch nicht gekauft). Ich fahre nächste Woche in den Urlaub und hoffe dass ich vorher noch Bestandsaufnahme machen kann, bzw. die Ersatzteile bestellen kann. Dann gehts gleich nach dem Urlaub weiter.

Und jetzt noch ein wenig Bildmaterial:

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Trans4.jpg


Trans5.jpg
Editiert am Sat 15. Aug. 2015, 11:30:58 von Fummelfonzo

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Vor meinem Urlaub habe ich noch den OD zerlegt.

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4809.jpg



Zwei der drei Lager sind definitv im Eimer.
Das hier auf jeden Fall, und ich denke das ist letztlich auch der Übeltäter:

https://www.youtube.com/watch?v=rB6WC0vJSzc&feature=youtu.be

Was ich noch festgestellt habe, und das könnte das Problem verursacht haben:
Hier ist ein Stück der Lagerhalterung ausgebrochen. Könnte mir vorstellen, das sich dadurch das Lager minimal verspannt hat, aber dadurch ungleichmäßig belastet wurde.
Entweder da wurde die Schraube zu fest angezogen oder Materialfehler.
Gut das das Teil nicht ganz weggebrochen ist, sonst wäre der OD jetzt wohl ganz tot.

4799.jpg


4797.jpg


4798.jpg





Habe nun die drei Lager bestellt, werde alle O Ringe noch erneuern und habe natürlich nen neuen Dichtsatz mit dazu gekauft.

Leider habe ich zum Schluß mit meinem Ellenbogen die Kupplung von der Werkbank gefegt, die nun ebenfalls im Eimer ist... da sind drei Stücke rausgebrochen... irgendwas ist ja immer...

4805.jpg


4806.jpg


4807.jpg
Editiert am Fri 5. Jun. 2015, 20:42:06 von Fummelfonzo

Forum Vet
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Hallo,

das sieht schlecht aus. Ersatz für die Kupplung gibt's meines Wissens nach nicht. Nun musst du dir ein Ersatz-OD besorgen...


Viele Grüße

Niklas
'72 P164 B30B - '80 P245 D24 - '96 855 R - '07 S80 V8

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Hi Niklas, Ersatz gibt es bei CVI in Schweden in neu, ich bekomme eine von einem Member hier in gutem Zustand. Ärgerlich und unnötig wars trotzdem

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Es ging wieder weiter, jetzt etwas schneller, da ich wieder von der Bühne muss bis zum Wochenende.
Alle Teile sind Ende letzter Woche angekommen.
Mir fehlte leider ein zweiteiliger Abzieher für das mittlere Lager. Ein Member hat mir freundlicherweise einen kleinen Abzieher aus seinem Fundus geschickt
hat mir leider nicht weitergeholfen, aber geil wars als ich das Ding ausgepackt hab... könnte auch als Schiffsanker durchgehen. Länge wäre gut gewesen, aber die Pranken waren zu Dick!
5451.jpg



Das Lager hier, das hängt leider zu eng an dem nächsten Bauteil
4794.jpg


Musste das Lager letztlich seitlich anflexen und mit dem Meißel sprengen. War mal wieder ne sehr feine Arbeit... hat aber (bin ich froh) ohne Beschädigung der Welle geklappt. Ich habe alle Lager getauscht, wie im Getriebe auch schon. Dazu noch alle O-Ringe an den ganzen Ventilen etc. Und natürlich wieder nen Dichtsatz. Dazu leider noch ne Kupplung und dann diesen Lagerträger mit dem abgebrochenen Bolzen.


Das ist kurz vor dem Zusammensetzen der beiden Hälften.
5482.jpg



Hier fertig auf dem Getriebeheber fixiert. Kann ich übrigens nur empfehlen. Das Ding hat mir schon viel geholfen. Selbst das große Ami Automatikgetriebe war damit kein Problem. Wenn man alleine arbeitet ist das Ding top!
5489 (1).jpg


So, hier noch auf der Bühne, aber schon wieder alles eingebaut und angeschlossen.
5513.jpg


Leider fehlt mir noch etwas Getriebeöl, muss ich morgen erst noch besorgen.
Bei dem Zerlegen kommt noch sehr viel Öl raus, das sich in allen Ecken und Winkeln des OD´s gesammelt hat, das kommt nicht raus wenn man die Ölablassschraube öffnet. Also sollte mal jemand von euch nen OD bei montiertem Getriebe abflanschen - legt gut was unter

Aber, und das ist der Punkt: Hab die Kiste vorhin (auch um Dichtprüfung zu machen) auf der Hebebühne durchgeschalten mit laufendem Motor inkl. OD... Geräusche sind alle weg
OD hat erst mal nicht geschalten, vermutlich wäre es besser da n kurzes Stück zu fahren, bis das Öl darüber geschwappt ist. Die Pumpe sollte man eh vorm Einbau gut einölen, trotzdem dauerts etwas.... Letztlich hat das Ding doch geschalten, dafür ist jetzt eben insg. zu wenig Öl drin. Morgen oder Übermorgen gibts mal ne vorsichtige Probefahrt, aber bis jetzt schauts sehr gut aus.
Eine Schraube musste ich nochmal nachdichten, ansonsten alles staubtrocken. (war auch so ein Punkt vorher den der TÜV bemängelt hat). Ölwannendichtung vom Motor habe ich auch gleich mitgemacht. Wenn schon denn schon.
Editiert am Sat 15. Aug. 2015, 11:32:34 von Fummelfonzo

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kleiner Rückschlag... auf der Hebebühne ging der OD noch vorgestern.
Gestern Abend dann, nach Ölauffüllung eine vorsichtige Probefahrt im Hof, dann ein Stück auf der Straße - OD streikte
Magnetschalter funktioniert (hört man).

Hab dann auf der Bühne nochmal den Deckel unten aufgemacht und die beiden Ventile und den Feinfilter rausgemacht. Siehe da, da ist wohl n bisschen Hochtemp. Silikon in einen Kanal gewandert und hat sich dort festgesetzt. (Beim zusammensetzen der beiden OD-Hälften hab ich dünn das Petek Silikon (schwarz) auf die Dichtung aufgetragen). Da hab ich wohl was übersehen.
Ist super das Zeug, auch zum nachträglich abdichten an Schrauben etc. Beim OD sollte man jedoch wahnsinnig aufpassen, das da sauber gearbeitet wird.
Mit Druckluft nochmal gesäubert, wieder zusammengebaut, gefüllt - Läuft!
Zumindest wieder auf der Bühne, Probefahrt folgt.

Geil jedenfalls, das dieses laute Geräusch weg ist! Alles superleise - als wäre gar kein Getriebe vorhanden (im direkten Vergleich zu vorher)
Editiert am Sat 15. Aug. 2015, 11:34:52 von Fummelfonzo

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Jo Tim ....
Läuft bei dir...
Schön das die Kupplung gepasst hat...
Auch wenn ich etwas enttäuscht bin das du meinen Super-Abzieher als "Anker" bezeichnet..

Das mit dem Freilauf war wohl ne Baujahr-Nummer...
Mein Anker ist gut angekommen...
Ist meine Alternative zum Bremsfallschirm beim 262C den ich auf
B23ET mit 2x Weber umrüste...

Grüsse Florian
Ja ich weiß, das war noch Blech....

Forum Vet
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... tja, Tim,

da muss ich Florian schon beipflichten – ein Anker hat die "Haken" nach außen, um es mal für einen Binnenländer verständlich auszudrücken. Und so schwer, dass das Dings dein Schiffchen allein durch sein Gewicht bremsen würde, ist der Abzieher sicherlich auch nicht. Trotzdem ein super Teil, Florian!

Grinsende Grüße aus Hamburg
Kay

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Jaja, ihr mit eurem Seemannskram. So a groß´Wossa hamma net do wo I wohn... (transl: So ein großes Gewässer haben wir nicht in der Umgebung meines Heimatortes)

Aber ist abgespeichert - Anker=Haken nach Außen - Abzieher=Haken nach Innen : Check!

Was soll ich sagen: Alles läuft perfekt! Habe Gestern den wundervollen Abend genutzt und habe mit einem Kumpel eine ausgedehnte Probefahrt über die umliegenden Dörfer gemacht - natürlich nicht ohne obligatorischem Blinker-rechts-anhalten-unters-Auto-schauen-ok-alles-Dicht-weiterfahren-cool!Biergarten-brems!

Ein Traum wie das nun alles läuft - und so leise - ach ich freu mich so

@Flo - nochmal ganz ganz großen Dank für Deinen support inkl. Kummertelefon! Ohne Deine Unterstützung hätte ichs nicht hinbekommen!

Ich wünsche euch allen eine traumhafte Restwoche und allzeit unfallfreie Fahrt!

Forum Vet
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... fast: Innenabzieher Klauenhaken nach außen :-) Auch als Anker zu verwenden, doppelgrins.

Lass uns das mal mit dem Woasser und den Bergen so lassen - wenn ihr die Berge in unser Meer kippen tätet, wär's überall eben und trocken - wie langweilig. Ihr dürft auch so oft kommen, wie ihr wollt, vor allem du, wo dein Auto wieder so schön läuft. Da stehen hier bestimmt die Kinder am Straßenrand und winken, und die Leute werfen ihre Hüte in die Luft!

Respekt, wie du dich da durchgebissen hast!

Gruß
Kay

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Danke Kay

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Es gab mal wieder ein wenig zu tun, leider ungeplant.

Mir ist noch vorm Winter ein Heizungsschlauch vom Motor zum Wärmetauscher an der Schlauchklemme undicht geworden.
Das Glysantin ist während einer rasanten Autobahnfahrt über das Loch oben in der Getriebeglocke wohl auf die Kupplung gelaufen. Bei ca 130km/h bergauf ist dann mein Drehzahlmesser rasant nach oben gestiegen. Ich habs erst mal nicht bemerkt natürlich, aber als der Vortrieb dann immer weniger wurde, letztlich doch

Fazit: unten an der Getriebeglocke waren die Glysantinspuren zu sehen, bzw. es ist sogar aus der Glocke getropft!
Ich hab dann auf die schnelle neue Schläuche bei S....ix bestellt und die erneuert.
Nach Rücksprache mit einem alten Volvohasen / meinem "zurNotSchrauber" kann Glysantin den Kupplungsbelag derart aufquellen, dass die Kupplung hinüber ist, mann kann die aber evtl. wieder entfetten.
Der Versuch mal ordentlich Bremsenreiniger oben reinzusprühen (also in die Getriebeglocke), in der Hoffnung den Kupplungsbelag zu treffen, schlug fehl. Sprich: Etwas besser ists geworden, aber die Kupplung ist immer noch beim höchsten Drehmoment durchgegangen - so bei 2800 U/min.
OK, neue Kupplung also hin

Ich war dann tatsächlich so dekadent und hab das machen lassen, inkl. ner gebrauchten Turbokupplung die mein Schrauber noch rumliegen hatte. Ich musste das nicht unbedingt nochmal machen müssen (Getriebeaus- und Wiedereinbau, Kupplung etc)
Seine Zeitangabe von ca. 1.5 Stunden für den all-in-job hat mich ziemlich schnell überzeugt, mir dieses mal den Luxus zu gönnen und mir nicht die Pfoten dreckig zu machen

Ansonsten läuft der kleine grüne wie ein Uhrwerk nach den ganzen Arbeiten die ich an ihm durchgeführt habe.

RobbyRoss (der Vorbesitzer) hat mir dann noch vor Weihnachten ein wirklich schönes Geschenk gemacht: Er hat alle Originaldokumente beim Aufräumen gefunden und mir per Hermes geschickt.
Auch hier nochmal ganz ganz lieben Dank Robert! Wirklich super in den alten Dokumenten zu blättern. Beizeiten mache ich mal Fotos und stell die hier rein falls von Interesse.

Ich bin nun im Sommer fast jeden Tag 100 km in die Arbeit und zurück gefahren. Ohne ein Problem.
Anfangs wollte ich höchstes 1 mal pro Woche fahren, daraus sind knapp 4 Monate geworden, jeden Tag. Ich hab meinen daily V60 in der TG schon fast vergessen, so viel Spaß hats gemacht

PS: Langer Text, aber mir war danach
Editiert am Thu 21. Jan. 2016, 23:03:11 von Fummelfonzo


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