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P1800S mit B18 Motor und Stromberg Vergasern

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Hallo Joachim,

die Zweikreisbremse ist gefühlt etwas weicher - etwas. Trotzdem muss es bei einer Vollbremsung möglich sein, dass alle 4 Räder blockieren und es darf sich nicht schwammig anfühlen. Sprich Du darfst nicht bis zum Bodenblech durchtreten können!

Und wenn ein höheres Standgas zu mehr Motorleistung führt, dann stell ich meins mal gleich auf 2000 oder besser 3000? Tuning vom Feinsten!

Viele Grüße,
Jürgen

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Quote:Schrauber MUC 7. Jun., 13:17
Hallo Joachim,
....
Und wenn ein höheres Standgas zu mehr Motorleistung führt, dann stell ich meins mal gleich auf 2000 oder besser 3000? Tuning vom Feinsten!

Viele Grüße,
Jürgen


Da habe ich mich vielleicht etwas falsch ausgedrückt. Ich hatte mich mit dem Verkäufer während der Probefahrt auf Englisch unterhalten und ich glaube er sagte etwas von Performance, wahrscheinlich meinte er das Laufverhalten des Motors, ich werde nochmal genauer nachfragen.

Soll auf jeden Fall noch geprüft und eingestellt werden, auch die Bremse.

Trotzdem vielen Dank für die Hinweise und Einschätzungen.

Grüße Joachim
Editiert am Tue 7. Jun. 2022, 17:26:35 von Jojo

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Joachim;

Ich wuerde meinen, das eine Aussage das eine B18 besser mit ZS oder SU laeuft, oder mit ZS hoeheres Standgas hat, ist etwas vereinfacht...gegeben alles im guten Tuning Zustand und Einstellung wuerde ich meinen, das kein Untershied auszumachen sein sollte.

Und das gleiche gilt fuer Einsystem oder Doppelsystem Bremsen.

Hier ein Bild von dem Ansaugkrümmer mit Klappenmechanismus (heute am besten als Anker fuer Kleinboote umfunktioniert!): https://www.sw-em.com/manifolding_notes.htm#dual_throttle_manifold



Gruesse

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Mmmhhhh,

steile These: Zwei Stromberg und B18 gab es nie.

Das ist die US-Ausführung des B20.

http://www.networksvolvoniacs.org/images/3/35/Abt-2c_Motor_B20_A-B.pdf
-> auf Seite 2-5


Grüße von der Saar
Achim

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Bevor zuviel spekuliert wird, hier ein Bild.

Auf dem Block steht: B 18 und 1 - 418 205.

Der Ansaugkrümmer ist tatsächlich der mit den Klappen, vielen Dank für den Link. Der Autor schreibt auch von Problemen mit dem Standgas und einigen anderen.

Was meint Ihr, wie aufwändig wäre ein Umbau auf den anderen Krümmer? Was wird zusätzlich benötigt, was kann weiter verwendet werden?

Bildschirmfoto 2022-06-07 um 21.39.56.png

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Joachim;

Ich erwarte das die Meisten hier, wegen "Originalitaet", gegen einen Umbau raten werden...aber so einen Umbau auf den frueheren einfacheren Werks Ansaugkruemmer wuerde aber auch nichts extremes oder eine Frankensteinmotor ergeben...koennte sogar den LL korrigieren wenn verursacht durch Falschluft in den vielen Oeffnungen zur Aussenwelt die es bei dem Ansaugkrümmer mit Klappenmechanismus gibt...

...aber soviel ich weiss gab es auch vom Werk in '68 nie ein Doppelbremssystem, also ist sowieso warscheinlich schon etwas an Umbaus unternommen worden...

Wenn ich den wagen haette, wuerde ich mich erstmal ueber das verbaute Bremssystem freuen(!), und es instandsetzen, und dann den Ansaugtakt auf einen Aluansaugtakt mit dem modifizierten Abgaskruemmer (Ansaug abgeschnitten!) Umbauen, wie hier gezeigt:

Quelle: https://www.sw-em.com/manifolding_notes.htm#Reference%20Information Dann sieht es sogar relative Werksmaessig aus!...und natuerlich auf die guten SUs zurueckbauen!...alles mit Werksmaessiger Optik, also duerfte es beim Tuevmensch kein Sodbrennen verursachen!

Gruesse

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...aber soviel ich weiss gab es auch vom Werk in '68 nie ein Doppelbremssystem, also ist sowieso warscheinlich schon etwas an Umbaus unternommen worden...

Moin,
lt. P1800 Club gab es den P1800 mit B18 (späte Ausführung) und mit B20 werkseitig bereits mit Doppelzweikreissystem, wie auch bei den Amazonen.
https://www.v1800.org/index.php/de/workshop-de/5-bremsen.html

Wenn der original Gusskrümmer stört, kann auf den Aluansaugbrücke mit Fächerkrümmer wechseln.
zumindest bei SU HS6
https://www.skandix.de/de/fahrzeug-teile/motor/kraftstoffaufbereitung/luftversorgung/ansau...

VG Marc
SparElch
Amazon P122S B18B
http://www.sparelch.de/

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Hallo Joachim,

danke für das Bild. Zu den Vergasern wurde ja schon viel gesagt, auch meine Empfehlung: Abgasfächerkrümmer, Ansaug Alubrücke und zwei SU-HS6. Solange er sauber läuft, eilt das aber nicht.

Bremse: Da wurde schon mal was modifiziert. Der Hauptbremszylinder (HBZ) ist aus dem "echten" Zweikreissystem und die kleine Aluscheibe ist ein Adapter. Du solltest vorne Bremszangen mit 4 Kolben haben und jeweils zwei Leitungen zu jedem Rad. Nach hinten sollten auch zwei Leitungen, zu jedem Rad eine, gehen. In den Leitungen nach hinten muss je ein Bremskraftregler sein.

Interessant wird es beim Bremskraftverstärker (BKV). Denn der gehört eigentlich zwischen Karosserie und HBZ, da wo die Aluscheibe ist. Nach dem HBZ müssten sonst aber zwei BKV sein, für jeden Kreis einer. Das sehe ich aber nicht.
Im US-Zweikreissystem gab es die Variante, das der HBZ nur auf einem Kreis (für die Vorderachse) wirkte. Die Hinterräder bremsen dann nur sehr wenig im Vergleich zu den vorderen. Falls Du diese Aufteilung hast müsste eigentlich ein anderer HBZ verbaut sein (Befestigungsschrauben senkrecht übereinander ohne den Adapter).

Was ich da sehe entspricht jedenfalls keinem originalen Volvo Aufbau und sollte schon sehr genau betrachtet werden.

Viele Grüße,
Jürgen
Editiert am Wed 8. Jun. 2022, 12:20:20 von Schrauber MUC

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Gegen Stromberg-Vergaser, ob Einfach- oder als Doppelvergaseranlage ist m.E. nichts einzuwenden. Die sind weder schlechter, noch komplizierter als SU-Pendants. Lediglich die "Abgasverminderungs-Mimik" ist suboptimal, kann aber wohl einfach stillgelegt werden.

Jedenfalls sollten die Vergaser kein Entscheidungsgrund für/gegen einen Kauf sein. Da gibt es wichtigere Kriterien

Gets Around
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Quote:Schrauber MUC 8. Jun., 12:19
Hallo Joachim,

danke für das Bild. Zu den Vergasern wurde ja schon viel gesagt, auch meine Empfehlung: Abgasfächerkrümmer, Ansaug Alubrücke und zwei SU-HS6. Solange er sauber läuft, eilt das aber nicht.

Bremse: Da wurde schon mal was modifiziert. Der Hauptbremszylinder (HBZ) ist aus dem "echten" Zweikreissystem und die kleine Aluscheibe ist ein Adapter. Du solltest vorne Bremszangen mit 4 Kolben haben und jeweils zwei Leitungen zu jedem Rad. Nach hinten sollten auch zwei Leitungen, zu jedem Rad eine, gehen. In den Leitungen nach hinten muss je ein Bremskraftregler sein.

Interessant wird es beim Bremskraftverstärker (BKV). Denn der gehört eigentlich zwischen Karosserie und HBZ, da wo die Aluscheibe ist. Nach dem HBZ müssten sonst aber zwei BKV sein, für jeden Kreis einer. Das sehe ich aber nicht.
Im US-Zweikreissystem gab es die Variante, das der HBZ nur auf einem Kreis (für die Vorderachse) wirkte. Die Hinterräder bremsen dann nur sehr wenig im Vergleich zu den vorderen. Falls Du diese Aufteilung hast müsste eigentlich ein anderer HBZ verbaut sein (Befestigungsschrauben senkrecht übereinander ohne den Adapter).

Was ich da sehe entspricht jedenfalls keinem originalen Volvo Aufbau und sollte schon sehr genau betrachtet werden.

Viele Grüße,
Jürgen


Hallo Jürgen,

mittlerweile bin ich mir sehr sicher, das Fahrzeug ist eine US-Version.

Es gibt eine Bremsleitung zu den Hinterrädern mit Regler.
Ich habe im Netz auch schon Bilder gefunden mit dem gleichen Brems-Layout im Motorraum.

Der Adapterring beim HBZ ist mir auch aufgefallen. Scheint nur für den richtigen Abstand zur Pedalbetätigung zu sorgen.

Hier noch Bilder zu den Bremsen. Vielleicht hilft das zur weiteren Klärung.

Grüße Joachim

Bildschirmfoto 2022-06-08 um 16.31.00.png

Bildschirmfoto 2022-06-08 um 16.32.37.png

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Joachim;

Sieht aus also ob ein Bremssytem vorne bleibt, und nur das zweite nach hinten laueft, wie beim Uebergangjahr und bevor es das volldoppelte "Dual Diagonale" (4 Kolben Bremssattel vorne) Bremsystem im E und ES gab...also definitiv ein Bremsumbau...und das Druckreduzierventil fuer die Hinterbremsen wurde nie ab Werk dort angebracht, sondern etwas mehr geschuetzt hinter den Queerholm.

...aber vom 1A Zustand des Unterboden wuerde das meine Kaufsentscheidung versichern! Alles mechanisches kann gerichtet werden, aber mein Kaufrat ist immer das Blech im besten Zustand zukaufen...

Gruesse

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Hi Ronzo,

ich sehe das genauso, Mechanik kann ich viel selbst machen, Blech nicht.

Der Wagen ist wirklich in gutem Zustand, viele Details sind sehr gut und man findet keine Billiglösungen. So sieht kein Fahrzeug aus, das auf maximalen Verkaufsgewinn restauriert wurde.

Zur Bremse: Ich finde im Netz mehrere Beispiele mit dem Bremskraftregler an dieser Stelle und einer Leitung zur Hinterachse, also auch das gleiche Layout am Unterboden. Das wäre schon ein großer Zufall, wenn alle gleich umgebaut wären.

Grüße Joachim
Editiert am Wed 8. Jun. 2022, 17:42:00 von Jojo

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Joachim;

OK...es koennte auch sein das ich mich mit der Postion des BKR geirrt habe...

Gruesse

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Im Werkstatthandbuch habe ich folgendes gefunden zum Aufbau der Bremsanlage und Entlüftungsreihenfolge. Hier beginnt man anscheinend nicht wie sonst üblich mit dem entferntesten Radbremszylinder sondern mit dem nächsten. Im Buch wird unterschieden zwischen Zweikreisanlage B18 und B20. Jedenfalls entspricht das genau dem Aufbau am Fahrzeug und es ist die Variante B18.

Bildschirmfoto 2022-06-08 um 23.16.47.png
Editiert am Wed 8. Jun. 2022, 23:44:29 von Jojo

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Hallo Joachim,

jetzt ist alles zu sehen. Das ist die US-Variante vom Zweikreissystem, ein Kreis für die Vorderachse und einer für die Hinterachse. Wurde, wie Ron schon sagt, nur ein Jahr für die USA gebaut. Der Bremskraftregler an der Stelle habe ich auch schon bei einem anderen Wagen gesehen, ob so original weiß ich nicht. Es spricht aber nichts dagegen. An den Rädern ist alles wie beim 1-Kreis System.
Der HBZ ist aber vom echten Zweikreis System (2x3). Der US-HBZ passte noch auf die beiden Stehbolzen mit denen auch der 1-Kreis HBZ an die Karosserie verschraubt wurde. Die stehen senkrecht übereinander. Deswegen hast du den Zwischenring um von den senkrechten auf die beiden waagrechten Stehbolzen zu kommen.
Der BKV wirkt dann nur auf die Vorderachse nehme ich an. Generell ist das schon in Ordnung. Zumindest überbremst damit die Hinterachse nicht.

Wie die anderen schon gesagt haben, der Wagen macht einen sehr guten Eindruck. Aus meiner Sicht auch ein Kauf wenn der Preis passt.

Nochmals zu den Vergasern: Die Stromberg mögen auch gut sein, da hab ich persönlich wenig Erfahrung. Ich bin da vorbelastet weil ich eben mit SU unterwegs bin - oder Weber DCOE Allerdings finde ich es schon seltsam, wenn ich an dem Vergaser erst einge Funktionen ausbauen/stilllegen muss, damit sie vernünftig laufen ...

Viel Erfolg beim Kauf!

Jürgen

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Hallo,
Zur Ehrenrettung der Stromberg, die Dinger laufen so problemlos wie SU, lediglich die Fehlkonstruktion des Ansaugkrümmers mit den Klappen zur vermeintlichen Verbesserung der Abgaswerte gehört eliminiert, das Teil gab es übrigens auch mit den SU, hat auch dort nicht funktioniert
Gruss Michael

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Erstmal vielen Dank an Euch alle für die vielen Hinweise , das hat mir schon sehr geholfen Ihr seid klasse.

Da ich mich eigentlich schon für den Wagen entschieden habe, geht es jetzt nur noch darum, inwieweit sich diese Details bei den Preisverhandlungen auswirken.

Daher nochmal eine Frage: Hat denn tatsächlich jemand eigene Erfahrungen mit dem Ansaugkrümmer? Könnte es die Ursache für die gefühlt etwas schlappe Motorleistung sein und kann man die Klappen einfach nur deaktivieren oder entfernen? In einer Mail mit technischen Daten nennt der Verkäufer nur 86 PS, verursacht der Krümmer so viel Leistungsverlust? Der B18 hat doch sonst um die 100 PS.

Grüße Joachim
Editiert am Thu 9. Jun. 2022, 14:15:15 von Jojo

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Hallo Joachim,
Ja den Mechanismus kann man stilllegen oder noch besser ausbauen, das geht. Nachher hast du keine Nachteile mehr und ja das Teil kann sehr gut für einen unrunden Leerlauf sorgen, vor allem aber ist der Warmstart eher Sch****e. Auf die Leistungsangabe kannst du locker verzichten, da wird eh alles mögliche eingetragen.
Gruss Michael

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Joachim;

Die groesste Schlechterfarung mit dem Ansaugkrümmer mit Klappenmechanismus ist wie Michael auch meint: Heissstart wegen Heatsoak (nach dem Abschalten vom Abgaskruemmer/Motor geleitete und in der Masse gespeicherte Hitze), die andere ist erhoehter und inkonstanter LL (wegen Falschluft an den Klappen oder Klappenachsen oder anderen Moeglichkeiten vorbei)...aber dieses Teil ist nicht allein Schuld an der schlechteren Motorleistung...es wurde lediglich bei "Smogmotoren" verbaut, die durch verminderter Kompression, veraenderter Fliekraftvorstellung im Verteiler (oder gar Vakuumrueckstellung!), und andere Beduezung auch litten.

Ja, die Klappen koennen ganz einfach und leicht Rueckbaubar zum Versuch mit zwei Draehtchen aus dem Weg gezogen bzw offen gehalten werden, um zu sehen ob ein Unterschied in der Leistung wirklich auszumachen ist...so kannst Du sogar eine Weile rumfahren und Dich immernoch nach etwas Probezeit fuer einen Umbau entscheiden...

Gruesse

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PS, HP, DIN oder SAE
Bei den Leistungsangaben musst Du aufpassen.
86 DIN PS für den B18 mit zwei Vergasern ist schon richtig. 100 DIN PS ist dann der B20 mit zwei Vergasern. So jedenfalls in meinen Papieren (P1800/Amazon).

In USA und vielen alten Prospekten/Büchern wird von (brutto) SAE PS gesprochen. Das ist die Leistung des Motors ohne Nebenaggregate LiMa, Lüfter, Klima, WaPu usw... Die ist immer etwas höher. Eine genaue Umrechnung gibt es nicht, weil abhängig von dem was am Motor zum Betrieb eben dran kommt. Als Fausformel gilt: (brutto) SAE PS liegen 15-20% über den DIN PS. Seit 1972 wird auch bei den Amis mit Nebenaggregate gemessen, so wie bei uns, nur ein bisschen anders. Deswegen ist ein (netto) SAE PS 1,0139 DIN PS. Vorher wie nachher wird es aber als BHP (Break horse power) bezeichnet.

DIN PS sind immer die netto Leistung an der Kurbelwelle im Betriebszustand. Also das was tatsächlich für den Vortrieb zur Verfügung steht. Die Engländer rechnen in Horsepower, da kommt auch was anderes raus, weil die ja (damals und jetzt wieder) in Füßen, Zoll und Pfund rechnen (1HP = 550 ft × lbf/s) und nicht wie wir in KG und Meter (1PS = 75kg + 9,81 m²/s³).

Das ist noch nicht alles, es gibt noch mehr, lass ich aber mal weg, weil wir haben ja seit 1978 kW als Normbezeichnung. Und die ist ja überall gleich ...

Fazit PS ist nicht gleich PS und schon gar nicht das was ein Gaul zieht

Viel Spaß,
Jürgen

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Hallo, habe noch eine Anmerkung zum Bremskraftregler. Ist der richtig rum angeschlossen? Sind ja eigentlich auch Pfeile an den Anschlüssen angegossen.
Aber nach meiner Erinnerung kommen die Leitungen anders rum dran?

Fragende Grüße,
René
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Hallo Rene,
BKR ist schon richtig angeschlossen.
Gruß, Jürgen

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...in der aktuellen englischen Octane ist ein Bericht über einen "Renn-1800er".

Netter Artikel und Bilder, leider - was nicht überrascht bei der Octance - wenig technisch Erhellendes

Gets Around
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Mittlerweile habe ich den Wagen gekauft und mit Trailer abgeholt. Das Fahrzeug war bisher noch nicht in Deutschland zugelassen, aber in einem EU Land. Zur Zulassung habe ich beim TÜV das entsprechende Datenblatt beschafft und nächste Woche ist Abnahmetermin beim hiesigen TÜV.

Zu 2 Dingen wüsste ich gerne Eure Erfahrungen.

1. Kennzeichenform am Heck: Ist ein zweizeiliges Kennzeichen ohne Probleme möglich? Zumal der Platz für ein einzeiliges normalerweise nicht ausreicht und man Abstandshalter am Stoßfänger benötigt, sodass die Kennzeichenbeleuchtung das Schild nicht mehr beleuchtet.

2. Das Fahrlicht ist permanent an, sobald der Motor läuft. Nur bei laufendem Motor, schaltet man nur die Zündung ein bleibt es noch aus. Im Stand lässt es sich ohne Zündung mit dem Lichtschalter einschalten. Könnte das ein Problem sein für die Zulassung? Womöglich fällt es dem Prüfer garnicht auf.

Grüße Joachim

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Editiert am Sat 13. Aug. 2022, 16:32:20 von Jojo


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