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Volvo Amazon B20 mit Mikuni HSR Vergaser

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Ich habe meinen Volvo Amazon auf Mikuni HSR 45 Flachschieber Vergaser anstatt der originalen SU HS6 umgebaut.

In Anlehnung an Empfehlungen aus USA habe ich dazu Mikuni HSR 45 Vergaser von der Firma Topham in Deutschland bezogen und wurde im Rahmen der Abstimmung bestens beraten und unterstützt.
Die Mikuni HSR Vergaser sind Tuning Vergaser für Harley Davidson, toll ist, das sie mit dem Harley Saugrohradapter 1:1 auf das Volvo SU HS6 Saugrohr passen und bei gleichen Durchmesser von 45mm um gut 20% mehr Luftdurchsatz haben.
Die Abstimmung ist wegen der Einschränkung auf die Stellhebel Düsenstock, Nadel, Nadelhöhe, Hauptdüse, Beschleunigerpumpe nicht allzu komplex, die Optik ist seriennahe, sehen durchaus ähnlich aus wie die SU HS6, vor Allem bei Verwendung von H&R Luftfiltern, ebenfalls für Harley. Choke geht einfach mit Moped Gaszügen, Gasgestänge muss man sich fertigen, kein Hexenwerk, wenn es gelingt, lade ich Fotos hoch
Ich habe meinen B20 Motor mit Lambda Messung abgestimmt, letztlich brachte folgendes Setup die besten Ergebnisse, ggf wäre die Wahl einer Y8 Nadeldüse mit einer 97er oder 98er Nadel noch besser, weil einzig und alleine die Konstantfahrt ein wenig fett ist, aber egal, anbei die Daten:

- Y6 Nadeldüse = Originalsetup Harley
- 96er Nadel auf der höchsten Position (fett)
- Hauptdüse 200 = 2,2mm
- Null Spiel bei Beschleunigerpumpe, Ende bei ca 2/3

Fazit:
- Leerlauf und Starten viel besser, Leerlauf mit Lambda 0,9 – 1
- Hängt deutlich agiler am Gas, der gesamte Pedalweg ist geringer, geht bei Halbgas etwa so wie vorher bei 5/6 Pedalweg
- 3-5% Drehmoment und Leistungssteigerung über den gesamten Drehzahlbereich
- Mein B20F liefert nun knappe 130 anstatt 120PS, maximales Moment bei 4000 1/min, max Leistung bei rund 5500-5700!/min, das macht schon Spaß, geht in rund 10,8s auf 100km/h und dreht im 4. Gang bis 5800, 5900, das sind Tacho 170, mit Overdrive würde er gute 185km/h gehen
- Einziger Nachteil: unter 2500 1/min darf man nicht voll reinsteigen, denn dann magert er aus, also einfach Halbgas und dann langsam durchsteigen, das ist aber kein Problem, zumal Halbgas bei tiefen Drehzahlen bereits Motor Volllast bedeutet
- Super Sound wenn man es gerne sportlich hat
- Kann das Setup als moderne Alternative zu Weber und Solex durchaus empfehlen, Rückrüsten auf SU HS6 im Sinne der Originalität jederzeit einfach möglich
Editiert am Mon 10. Apr. 2017, 22:33:41 von Enricomotori

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Wow, gratuliere zu Deinem Umbau, sieht wirklich gut aus und die Zahlen tönen auch gut. Wie sieht es denn mit dem Verbrauch aus, irgendwelche Zahlen schon verfügbar?
Gruss Michael

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Hallo,

Erfahrungen zum Vebrauch werden folgen, bin bisher nur zum Abstimmen gefahren, der Verbrauch ist bei 2000-3000km/Jahr aber auch nicht wirklich relevant, das er in der Konstantfahrt ein wenig fett ist, ist nicht verbrauchsoptimal, alle anderen Bereiche sind aber gut, mal sehen, nach 3 - 4 Tankfüllungen gibt es dann bis zum Sommer Erfahrungswerte und ja, trotz geringer Relevanz dokumentiere ich den Verbrauch von Anbeginn in Excel, ist so eine Angewohnheit ;-)
Bisher war der Verbrauch im Schnitt:

B18D3: 11,5l/100km
B20F mit SU HS6: 12,55l/100km
Ich rechne mit 12 - 12,5l
LG,

Erik

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in einer weiteren Optimierung habe ich auf 98er Nadeln umgestellt, das verbesserte die mit Lambda 0,7-0,75 relativ fette Konstantfahrt ein wenig auf 0,75-0,8. Ansonsten bleiben Fahrverhalten und Volllast Lambda gleich, der Leerlauf ließ sich einfach über die Luftschraube anpassen. Der Verbrauch hat sich nicht verbessert, bisher lag er eher bei 13l/100km, sicher auch einer möglicherweise noch einmal sportlicheren Fahrweise geschuldet und bei Volllast nimmt er sich schon mehr als vorher ;-), aber wegen dem Verbrauch fährt man ja keinen alten Volvo, den fährt man aus Spaß und Freude :-)
LG,

Erik

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Hallo Erik,

habe mir auch 2 HSR zugelegt, allerdings 42er.Da mein Auto (P1800E) gerade komplett zerlegt ist,bin ich gerade dabei die Vergaser miteinander zu koppeln ect. Da die Vergaser ca. 30° schräg stehen, habe ich mir Adapter gebaut, die den Winkel auf ca.7° verringern. Laut Topham
sollten die Vergaser nicht schräger als 15° eingebaut werden, weil es sonst zu Problemen
kommen könnte.Vielleicht hängt die schlechte Gasannahme im unteren Bereich damit zusammen?
Könntest Du vielleicht mal Bilder hochladen von der Lösung für den Choke?

Kaum angemeldet...schon die erste Frage

Gruß, Norbert

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Interessant!
Habe mir dir Mikuni Lösung auch überlegt würde aber gewarnt das den Lieferanten in die USA nicht so toll ist.. Aber wenn es auch ein Europäischer Lieferanten gibt..
Darf Ich fragen was sowas insgesamt etwa kostet?
Thom

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Hallo Thom, wird auch nicht günstiger als ein Weber Umbau, zumindest bei Neuteilen. Und von den Amis habe ich auch nur die Idee! Vergaser von Topham. Wellen für das zusammen koppeln der Vergaser ist easy. Fslls Es bei Dir konkreter wird, kann ich Dir gerne mit Infos helfen.

Norbert

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Moin Norbert,
auch ich überlege, bei meinem Buckel (B20) die 2 SUs durch Mikuni zu ersetzen. Würde dann gern auf Deine Erfahrungen zurückgreifen.
Alternativ denke ich über den Weber 38/38 DGMS nach.Wer kann dazu etwas beitragen?

Mein B20 hat die "D" Nocke, 123 Verteiler und Simons Krümmer und 2" Auspuffanlage.

Helmut

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Moin,

was sagt denn der TÜV zu so einem Umbau. Ist da nicht das H-Kennzeichen in Gefahr?

Interessierter Gruß
Lothar
http://www.classicvolvoservice.de

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Helmut, was sind denn deine Überlegungen und was deine Erwartungen durch den Umbau?

Bei deinem Motor sind 2 SU HS6 mehr als genug. Da müsstest du schon etwas mehr Hub, einen perfekt bearbeitete Kopf und sehr hohe Drehzahlen haben dass die SU’s an ihre Grenze kommen.

Natürlich sind neue und perfekt eingestellte Vergaser besser als alte ausgeleierte SU’s.
Ich würde die SU HS6 von einem Profi überholen lassen und mit den passenden Nadeln abstimmen.
Auch könnte man den Alu Krümmer noch etwas nachbearbeiten. Dies alles kostet wesentlich weniger als ein Mikuni Umbau und die Originalität bleibt erhalten.

Der Weber 38/38 DGM Vergaser käme für mich schon wegen des rechtwinkligen Ansaugweges nicht in Frage.

Die Mikunis sind sehr gute Motorradvergaser. Dort sind die Ansaugwege sehr kurz und die Drehzahlen sehr hoch. Es hat in der Regel keine Benzinpumpe und der Benzindruck ist entsprechend niedrig. All diese Dinge müssen neben Gestänge und Choke Zügen angepasst werden damit es funktioniert. So ein Umbau kann sicher Spass machen und zu guten Resultaten führen.
Die Mikunis sind bekannt dafür, dass sie sich sehr gut abstimmen lassen. Dies braucht aber viel Erfahrung und noch besser zusätzlich einen Prüfstand mit Lambda Messung.

Vor- oder auch Nachteil kann die Beschleunigerpumpe bei Mikunis oder Weber Vergasern sein.
SU’s sind bei der Gasannahme minimal träger. Die Beschleunigerpumpe erhöht bei Gaswechseln den Verbrauch weil das Gemisch jeweils kurz überfettet.

Das Gefühl von mehr Spritzigkeit wird aber hauptsächlich durch den viel kürzeren Weg des Gaspedals erzeugt :-)

Spannend wäre ein direkter Vergleich von perfekt überholten, abgestimmten SU’s gegenüber Mikunis. Das ganze auf einem Prüfstand mit einem Motor in leichtem Strassentuning.
Ein Leistungsgewinn im auch spürbaren Bereich würde mich überraschen, wie auch ein niedrigerer Verbrauch.

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Danke für die Rückmeldung. Mehr als 130 PS halte ich bei der Buckelhinterachse nicht für praktikabel. Daher würde mir das reichen. Früher hatte ich diverse Fahrzeuge mit Weber. SUs sind von Buttkereit überholt, Motor beim örtlichen Motorenspezialisten.
Doch mit der Einstellung steh ich auf dem Kriegsfuß. In meinem Umfeld sind keine SU-Spezialisten. Weber sind mir sympatischer, der GT-Satz hatte auch Fallstrom und lief nicht schlecht.
Die Mikunis würden auf die SU-Ansaugbrücke passen und der Ursprungsoptik weitgehend entsprechen.
Präferenz hätte in meinen heutigen Überlegungen aber der Weber, versuche halt nicht alle Erfahrungen selbst zu machen, deshalb meine Anfrage.....

Gets Around
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Hi Helmut,

wie wäre denn die Überlegung mit EINEM 45er Weber DCOE?

Perfekt ab zu stimmen, gibt alles zu kaufen, jede Menge Wissen vorhanden, zeitgenössisch.....

Da war vor kurzem sogar irgendwo ne Ansaugbrücke angeboten.

Grüße - Achim

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@Pepron

Bei deinem Motor sind 2 SU HS6 mehr als genug. Da müsstest du schon etwas mehr Hub, einen perfekt bearbeitete Kopf und sehr hohe Drehzahlen haben dass die SU’s an ihre Grenze kommen.

Natürlich sind neue und perfekt eingestellte Vergaser besser als alte ausgeleierte SU’s.
Ich würde die SU HS6 von einem Profi überholen lassen und mit den passenden Nadeln abstimmen.
Auch könnte man den Alu Krümmer noch etwas nachbearbeiten. Dies alles kostet wesentlich weniger als ein Mikuni Umbau und die Originalität bleibt erhalten.

Der Weber 38/38 DGM Vergaser käme für mich schon wegen des rechtwinkligen Ansaugweges nicht in Frage.

Die Mikunis sind sehr gute Motorradvergaser. Dort sind die Ansaugwege sehr kurz und die Drehzahlen sehr hoch. Es hat in der Regel keine Benzinpumpe und der Benzindruck ist entsprechend niedrig. All diese Dinge müssen neben Gestänge und Choke Zügen angepasst werden damit es funktioniert. So ein Umbau kann sicher Spass machen und zu guten Resultaten führen.
Die Mikunis sind bekannt dafür, dass sie sich sehr gut abstimmen lassen. Dies braucht aber viel Erfahrung und noch besser zusätzlich einen Prüfstand mit Lambda Messung.

Vor- oder auch Nachteil kann die Beschleunigerpumpe bei Mikunis oder Weber Vergasern sein.
SU’s sind bei der Gasannahme minimal träger. Die Beschleunigerpumpe erhöht bei Gaswechseln den Verbrauch weil das Gemisch jeweils kurz überfettet.

Das Gefühl von mehr Spritzigkeit wird aber hauptsächlich durch den viel kürzeren Weg des Gaspedals erzeugt :-)


Anfang/Mitte der achtziger Jahre hatten fast alle Volvos hohe Laufleistungen und ausgeleierte Vergaser. Kaum einer konnte SU gescheit einstellen und schon gar nicht überholen und ihr Ruf war grottenschlecht. Die Leute bauten auf einen Stromberg, den Weber 36/36, zwei Doppel-Solex oder Doppel-Weber um, aber kaum einer war wirklich glücklich damit.
Die Mythen dass zwei HIF6 besser als die HS6 sind und dass Mikuni alles besser können kommt meistens daher dass ausgeleierte HS6 mit nicht ganz so ausgeleierten HIF´s oder neuen Mikunis getauscht wurden oder werden.


@Enricomotori
- Einziger Nachteil: unter 2500 1/min darf man nicht voll reinsteigen, denn dann magert er aus, also einfach Halbgas und dann langsam durchsteigen, das ist aber kein Problem, …


Ist oben zu lesen, also doch nicht alles so toll?


@Pepron
Spannend wäre ein direkter Vergleich von perfekt überholten, abgestimmten SU’s gegenüber Mikunis. Das ganze auf einem Prüfstand mit einem Motor in leichtem Strassentuning.


Ich stelle gerne welche zu Verfügung!

@Pepron
Ein Leistungsgewinn im auch spürbaren Bereich würde mich überraschen, wie auch ein niedrigerer Verbrauch.


Mich auch!

Ich habe einen Motor mit leichtem Straßentuning, also 44er Ventile, D-Nockenwelle, 2 HS6 mit Aluansaugkrümmer und Fächerkrümmer, 2 Zoll Anlage und 085er B20A Verteiler, 118 PS. Bei einem taufrischen Motor mit 123 Verteiler sicher noch etwas was mehr, ich glaube das reicht für einen Buckel.


@Nordlicht
SUs sind von Buttkereit überholt,


Die Buttkereis kenne ich persönlich, sie sind mir überaus sympathisch und ich kaufe nur dort ein! Aber bitte die Buttkereits nicht mit falschen Federn schmücken, denn die Buttkereits, wie auch alle anderen die wir kennen, überholen keine Motoren, keine Vergaser und sie löten auch keine Kühler. Sie vergeben diese Arbeiten alle nach außerhalb und lassen überholen oder kaufen ein, kalkulieren und bauen ein. Oder hat jemand bei den Buttkereits schon mal eine Kurbelwellenschleifmaschine, ein Bohrwerk zum Zylinderbohrungen oder Ventilsitze bearbeiten, eine Hohnmaschine oder einen Wasserbottisch zum abdrücken der Kühler gesehen, um nur weniges zu nennen. Viel zu aufwendig, viel zu Personalintensiv und nicht ausgelastet bei den paar Motoren, Vergasern, Kühlern und daher viel zu teuer.


@Nordlicht
Doch mit der Einstellung steh ich auf dem Kriegsfuß.


Was genau ist denn dein Problem?
Ich habe vor Jahren (etwa 10-12) überholte Vergaser eingebaut und eingestellt, seitdem fahre ich damit, fülle ab und zu nur etwas Dämpferöl nach und bekomme alle zwei Jahre problemlos die AU da der Amazon Erstzulassung 12/69 hat.

Gruß Bernhard

Just Got Here
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Der Motor hat kurz vor 1.000 km runter, ich werde erst mal die Ventile einstellen und noch einmal die Vergaser synchronisieren und einstellen. Dann entscheide ich. Es ist übrigens ein B20 mit großen Ventilen.
Schönes Wochenende an Euch

Gets Around
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Die SU HIF6 sind halt eine Entwicklungsstufe weiter als die HS6. Eigentlich gut, aber auch empfindlicher mit der Temperaturkompensation und der Schwimmerkammer näher am Krümmer.

“Besser” sind die HIF auf der Fliessbank:

Weber 38/38 DGM = 290 CFM
SU HS6 = 210 CFM x 2 = 420 CFM
SU HIF6 = 240 CFM x 2 = 480 CFM
Mikuni HSR45 = 237 CFM x 2 = 474 CFM
Weber 45 DCOE = 400 - 440 CFM

Je nach Quelle und Fliessbank sind die Werte leich unterschiedlich.

Wenn ein 2 Liter Motor mit 6500 U/min dreht und einen unrealistische Volumeneffizienz/Füllgrad von 100% hätte, dann benötigt er dennoch lediglich 230 CFM.

Natürlich gibt es noch andere Faktoren, aber es zeigt doch dass alle genannten Vergaser für unsere Motoren mehr als ausreichend sind.

Kopfarbeit ist gefragt


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