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| Fri 22. Jul. 2011, 12:55:58 |
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Hallo Volvoniacs,
Ihr habt mich hier auf frischer Tat beim "Fremd gehen" erwischt.
Mein 1971 Jaguar E-Type V12 ist mit einem Borg Warner 12 Automatikgetriebe ausgerüstet.
Ich denke das BW 12 ist ähnlich den BW 35 und BW 55.
Eure Artikel zu den BW Getrieben haben bei mir tiefen Eindruck hinterlassen, und die Hoffnung auf Hilfe geweckt.
Also ich habe folgendes Problem  :
Wenn ich von P nach R oder D schalte würgt das Getriebe den Motor ab.
Unabhängig davon ob die Leerlaufdrehzahl auf 800 noder 1800 eingestellt ist.
Der Widerstand des Getriebes ist so groß, dass der Motor nur dagegen halten kann, wenn ich massiv Gas gebe.
Der Wandler ist nagelneu, ATF Typ F ist in richtiger Menge aufgefüllt, Der Motor Läuft sonst einwandfrei, das Getriebe schaltet sonst einwandfrei.
Was Kann ich tun, um den Widerstand zu reduzieren???
Bremsbänder einstellen?
Vakuum zu hoch / zu nidrieg?
Vielen Dank im Voraus.
Jochen
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| Fri 22. Jul. 2011, 14:28:52 |
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hallo jochen ,da ich die BW12 nicht kenne ,ist da schwer was dazu zu sagen .
normal nimmt die automatik soviel kraft tauf ,das die motordrehzahl um ca 150 -200 rpm runtergeht.
ist dann rein hydraulische reibung im wandler ,der verschleissfrei duchrutscht.
wenn mehr kraft aufgenommen wird ,muss das getriebe leicht blockieren .
möglich :nicht angesteuertes bremsband schleift und ist am schalten .etwa wie ne kupplung ,die am einrücken ist beim anfahren .
auch möglich : einstellung wählhebelgestänge stimmt nicht.die stellung oben passt nicht genau zu der unten .wenn oben z.b auf D ,kann auch ein anderer gang mit angewählt werden .
abhilfe .
brembänder einstellen und funktion prüfen .
dazu kontrolle ,ob der angewählte gang genau unten zur arretierung in getriebe passt.
mehr kann ich dir aber dazu nicht sagen .
am besten mal jemand fragen ,der sich mit diseme getrieb genau auskennt.
grüsse uli
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| Tue 16. Aug. 2011, 10:37:58 |
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Vielen Dank für die Hinweise.
Werden die Kupplungen per Öldruck geöffnet oder geschlossen?
Ich bin davon ausgegangen, dass die Kupplungen per Öldruck geschlossen werden und dann das Drehmoment übertragen.
Ich habe in der Zwischenzeit den Ventilblock zerlegt und überprüft.
Dann habe ich die Bremsbänder eingestellt.
Alles arbeitet einwandfrei (soweit ich erkennen kann).
Wenn der Motor im Stand bei 700 rpm läuft, Getriebe auf „P“ dann ist der Öldruck an der Getriebemessstelle ca. 3,5 bar.
Tiefer kann ich den Druck am Vakuumregler nicht einstellen.
Vakuum liegt am Vakuumregler an ( – 0,3 bar).
Wenn ich jetzt nach „R“ oder „D“ schalte dann schlägt das Getriebe relativ weich zu, aber würgt den Motor dennoch ab.
Wenn ich den Druck höher einstelle, dann schlägt das Getriebe deutlich härter zu wenn ich nach „R“ oder „D“ schalte.
Für mich war dass ein Zeichen, dass evtl. der „Grunddruck“ von 3,5 bar auf die Kupplungen wirkt und den Widerstand hervorruft.
Wenn ich den Vakuumschlauch vom Vakuumregler abziehe steigt der Druck deutlich an.
Laut Handbuch soll bei 1200 rpm 0,25 bar Vakuum anliegen und der Getriebedruck 5,5 bis 7,5 bar betragen.
Aber was ist bei 700 rpm????????
Ich hätte gedacht:
Hohe Drehzahl = hohes Vakuum = hoher Druck im Getriebe = Kupplung schließt = Kätzchen fährt ;-))
Niedrige Drehzahl = geringes Vakuum = geringer (kein) Druck im Getriebe = Kupplung öffnet = Kätzchen hält, Getriebe dreht leer.
Irgendwas mache ich doch hier falsch--------aber was????????
Vielen Dank
Der ratlose Jochen
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| Tue 16. Aug. 2011, 12:14:22 |
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hallo jochen ,obwohl es wenig sinn macht (ich kenne dieses getriebe nicht,nur Bw35 ,55 aw70-71 ZF 4 HP22 und die torquflite von chrysler ),nochmal ne idee :normal (ohne wandler )würde jeder motor sofort stehenbleiben ,wenn ein gang geschaltete wird .
geschaltet wird hydraulisch .entweder über kupplungen bzw bremsen bei planetensätzen bzw zylinder und kolben bei bremsbändern .
das absinken der drehzahl liegt ganz einfach an der kraftaufnahme des wandlers .der gegen das blockierte kraftschlüssige getriebe arbeitet.der rutscht dann hydraulisch durch .wenn die kraftaufnahme zu hoch wird ,würgt es den motor ab .
wenn kein sonstiger fehler vorliegt,könnte es am wandler liegen .möglicherweise daran ,das das leitrad fest ist (falls er eins hat).
pumpenrad -turbinenrad : hydraulische kupplung
pumpenrad -leitrad - turbinenrad : drehmomentwandler .
was aufschluss geben könnte : festbremsdrehzahlprüfung.
geht so : gang einlegen ,fuss auf der bremse und handbremse ziehen .
dann vollgas .die drehzahl ,bei der der motor nicht weiterdreht ,ist die festbremsdrehzahl.
der wandler ist dann voll kraftschlüssig.
wert festbremdrehzahl nur aus jaguar unterlagen (differiert bei jedem getriebe ,kein standardwert )
die Festbremdrehzahl aber bitte NUR 2-3 sekunden halten .sonst überhitzt das öl .
wenn der wandler früher kraftschlüssig wird ,stimmt da was nicht.
mehr kann ich dir aber dazu nicht sagen .
denn speziell die vakuumsteuerung kenne ich nicht.
grüsse uli
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| Tue 16. Aug. 2011, 18:23:16 |
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hallo uli,
vielen dank für deine hilfe.
den test mit der festdrehzahl hab ich schon gemacht.
der wandler wird früher kraftschlüssig.
jag sagt bei ca. 1200 rpm soll die drehzahl stehen bleiben.
mein drehzahlmesser ist nicht der genauste, aber ich schätze bei max. 1000 rpm ist schluss.
da der wandler neu ist, und da wohl nichts eingestellt werden kann, kommt eigendlich nur noch das öl in betracht.
wenn ich dich richtig verstanden habe, blockiert das getriebe kraftschlüssig über kupplungen und bremsbänder, sobald ein gang eingelegt wird.
der freilauf des motors wird ausschließlich über den wandler sichergestellt.
Richtig???
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| Tue 16. Aug. 2011, 23:08:46 |
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hallo jochen ,richtig .es ist wie ein eingelegter gang ,wenn mann die kupplung kommen lässt.es wird da nur die reibung durch verschleissfreies durchrutschen des wandlers ersetzt.
tritt die erscheinung bei neuem und altem wandler auf ? richtiger wandler ?
wobei mir die festbremsdrehzahl von 1200 rpm als viel zu gering vorkommt.
die BW's bzw AW's haben zwischen 2100 und 2500 rpm .
grund dafür : das hochdrehen des motors bis erreichen der festbremsdrehzahl ist die hydraulische übersetzung durchs leitrad im wandler .(drehmomentwandlung ) .normal 2: 1 .der motor dreht bis dahin höher .die drehzahl motor zu getriebeeingangswelle wird erst bei erreichen der festbremsdrehzahl angeglichen .
welches öl hast du drin ? falsches öl bringt auch bei Bw 35 probleme .
was rein müsste : entweder Suffix A oder ATF type F.o.G .KEIN Dexron .
gibt es kein jaguar forum ,wo sich leute damit auskennen ?
grüsse uli
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Forum Vet
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| Tue 16. Aug. 2011, 23:42:36 |
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Hallo Leute
Ich bin gerade über den Haynes zum Jaguar XJ12 gestolpert. Dort steht zu Stall-test folgendes:
Vollgas gegen Bremse:
- unter 1000U/min -> Stator free wheel is slipping
- 1600-1700U/min -> scheint alles i.O. zu sein
- über 2100U/min -> Getriebekupplung rutscht durch.
Was gegen die einzelnen Probleme helfen soll, steht da leider nicht drin. :-(
Einen schönen Abend wünscht Schorsch
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| Wed 17. Aug. 2011, 10:56:39 |
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das könnte meine theorie unterstützen .
stator :pumpenrad im wandler .
free wheel ist normal ein freilauf.könnte hier aber auch (verschiebbares )leitrad zur umlenkung
des ölstroms bedeuten .
grüsse uli
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| Wed 17. Aug. 2011, 12:34:27 |
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Moin gents,
ich moderiere im Forum des Jaguar-Online-Club, eben weil ich neben zwei, drei Volvos auch zwei Jaguar (XJ6 Serie 1 und XK8 Conv.) habe, kann aber nichts Beratendes zu diesem Problem finden.
Allerdings hatte ich wg. meiner BW im 144er mal Hans Beels angeschrieben: h.beels@googlemail.com
Hans Beels, meines Wissens Niederländer, war Ingenieur bei BW und kennt sich vermutlich wie im Schlaf mit den Getrieben aus. Mir konnte er weiterhelfen seinerzeit.
Viel Erfolg
kind regards
Dietrich
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| Sat 17. Sep. 2011, 19:59:37 |
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Hallo Kollegen,
Vielen Dank für die vielen Hinweise.
Ich hab in den letzten Wochen versucht euern Hinweisen nachzugehen und mich weiter etwas schlau zu machen.
Bremsbänder, Kupplungen, Öl (Ravenol ATF Typ F) habe ich geprüft. Alles so wie es sein soll.
Die 1200 rpm Stall Speed war ein Tippfehler. Soll Natürlich 2100 rpm heißen.
Aber der Wandler ich immer noch bei deutlich unter 1000 rpm kraftschlüssig.
Von Michael Gross aus dem Meilenwerk Berlin habe ich die Aussage:
"Das hört sich an, als sei irgendwas mit dem Wandler- Rücklauf nicht in Ordnung".
Wenn ich dass richtig sehe, führt der Wandler- Rücklauf durch den Sekondär- Regler, von dort in den Kühler und wieder zurück in den Wandler.
Wass kann da schief gehen?
Ich kenne mich von Berufswegen mit Hydrauliken eigentlich ganz gut aus, aber die genaue Funktion der Primär und Sekundäe- Regler habe ich noch nicht durchblickt.
Kann mir da jemand helfen?
Danke in Voraus.
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| Sat 17. Sep. 2011, 22:46:07 |
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primärdruckregelventil : regelt den ölzulauf und druck zum wandler .
sekundärdruckregelventil :regelt den rücklauf und schliesst ,wenn der druck beim abstellen weg geht.
verhindert damit das leerlaufen des wandlers nach dem abstellen .
beide ventile sitzen normal im valve body (jedenfalls bei BW 35 / 55.
grüsse uli
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| Sun 18. Sep. 2011, 20:42:52 |
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Hallo Ulli;
wir kommen der Sache schon näher.
Beim BW 12 ist es wie beim 35 oder 55.
Ich hatte die Valve Box schon auf der Werkbank.
Alles auseinander. Kolben für Kolben, Feder für Feder und Kukel für Kugel.
Alles flutscht und ist da wo es sein soll.
Allerdings sieht es so aus, als währe ich nicht der erste, der die Valve Box geöffnet hat.
Wenn also mein Vorgänger 2 Federn vertauscht hätte, würde ich dass erstmal nicht merken.
Dazu ist die Doku nicht präzise genug.
Michael Gross (Jaguar Guru) hat keine Sekunde gezögert und gesagt "Das hört sich an, als sei irgendwas mit dem Wandler- Rücklauf nicht in Ordnung".
Was passiert also, wenn:
das Primärventil einen zu hohen Druck an den Wandler liefert?
oder
das Sekundärventil den Rücklauf nicht öffnet ?
oder die Ölpumpe zu wenig Druck liefert ?(kann eigendlich nicht sein Manometer zeigt ca. 5 bar.)
Könnte ich einen Versuch machen, und das Sekundärventil bei offenem Rücklauf festsetzen, um den Fehler einzugrenzen?????
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Editiert am Sun 18. Sep. 2011, 20:46:02 von DEL-Jag
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| Sun 18. Sep. 2011, 22:43:59 |
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das ganze ist wesentlich komplizierter .den primär -und sekundärregelventil steuern nicht nur den druck im wandler ,sondern regeln auch die drücke von vorderer und hinterer ölpumpe .
was da passiert ,wenn der druck zu hoch ist,hab ich auch in meine unterlagen nicht gefunden .
und so einen effekt habe ich noch nie bei nem automatik gehabt.
theoretisch möglich (vermutung ) :durch zu hohen druck verschiebt sich das leitrad .pumpen und turbienrad sind damit verbunden und übertragen kraft wie bei der festbremsdrehzahl .
da würde ich mal am sekundärregelventil ansetzen (vermutung ).
den wandler hast du doch schon getauscht?denn ansonsten könnte ein defekt des freilaufs des leitrads eine fehlfunktion der hydraulischen kupplung bewirken .(lt fehlersuche BW 35 ).
grüsse uli
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