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Stirnradmord… Fertigungsprobleme?

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Gets Around
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Hej!
Ende Juli war es bei mir soweit - seltsame klopfende Geräusche aus dem vorderen Bereich des Motors stoppten meine Fahrt von Graz nach Leipzig jäh kurz vor Passau…
Abschlepp.jpg

Nun denn, meine Versicherung war so nett, mich mit einem Leihwagen zu versorgen und mir meine Amazone vor die Haustür zu bringen.
Ich rechnete ja mit Karies, aber mir purzelte das Stirnrad förmlich entgegen…


Stirnrad5.jpg


Stirnrad1.jpg


Stirnrad4.jpg


kein Wunder, dass das alles nicht mehr lief, wie es sollte.
Erinnere ich mich richtig, dass es mal eine Charge Räder mit Qualitätsmängeln gab? Ich erinnere mich dunkel, dass der Vorbesitzer die Stirnräder ausgetauscht hatte, was im Nachhinein betrachtet offenbar keine tolle Idee war… Aber kann man ja nicht ahnen, dass das neue Rad gleich nach 50000km den Geist aufgibt. Die Zähne sind jedenfalls alle noch einwandfrei.

Ein paar Novotexbrösel mit ca 4x4mm habe ich von vorn rausfischen können, die klebten hinter dem Stirnrad am Motorblock - wie groß sind die Chancen, dass ich den Rest über Ölwechsel mit Nachspülen rausbekomme? Werde mal einfach sieben und schauen was rauskommt. Habe leider hier keine Möglichkeit den Motor anzuheben und die Ölwanne abzumachen. Suboptimal, aber bevor ich wieder in Graz bin (920km) habe ich wohl leider keine Möglichkeit, sie abzumachen…
Ich werde mal ein genaues Auge auf den Öldruck haben.

Jakob

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hallo jakob ,ich kenne von früher stirnradschäden (von klappern durch verschleiss bis zu ausgebrochenen zähnen .aber sowas hab ich noch nie gesehen .da dürfte sich das plasticrad vom ritzel infolge schlechter verklebung gelöst haben .gab es so bei den original volvo stirnrädern nie .
es wird ja allgemein gemunkelt von schlechter qualität der nachproduzierten stirnrädern.
die B's verwenden und liefern im moment (angabe eines volvoniacs) keine novotexräder .
wenn ich mal welche brauche ,werde ich wahrscheinlich auch (trotz laufgeräusche ) stahl oder stahl -aluräder übergehen .das würde ich dir auch empfehlen .
da ja am plastic relativ wenig material weggebrochen ist,dürfte sich reinigen der ölwanne erübrigen .das ist nur bei ausgebrochenen rädern mit viel resten in der ölwanne nötig .
öl und filterwechsel dürften da genügen .
grüsse uli

Gets Around
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danke schonmal für die einschätzung. ich hatte schon vor eintreffen des autos die stahlräder geordert - war ganz verblüfft, dass es die noch original von volvo gibt. werde also mal kräftig ölwechseln und vllt noch ein bisschen nachspülen mit billigem öl… mal sehn!

Jakob

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Hallo Jakob,

mein Stirnrad sah genauso aus. Auch ich hatte ein Resitex-Rad drin. Ich hatte mir Ersatz in Form von Sk***** Stahlräder besorgt. Das habe ich aber auch gleich nach dem ersten Probelauf bereut. Diese sind unangenehm laut. In den nächsten Tagen bestelle ich mir einen neuen Satz und werf die "Hausmarke" in die Tonne.

Hast du die originalen Volvo-Stahlräder schon eingebaut? Wie sind die Laufgeräusche?

LG
Bernd

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Einbau und Bericht folgt morgen.
Ich hab mich nach einigem Hin- und Her (und in Anbetracht der doch sehr kontroversen Aussagen hier im Forum) dann doch für die Stahlräder entschieden, da die Kiste sowieso relativ laut ist mit den Doppelvergasern und der Simons-Anlage.
Ich kann dann ja mal ein Video machen.

Jakob

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Hallo,
zum Thema Stahlräder (orig. VOLVO)kann ich nur sagen: eine gute Entscheidung.
Habe sie mir vor wenigen Wochen in meinen B20F eingebaut. Sie sind überhaupt nicht laut,
was mit Sicherheit an der feineren Verzahnung liegt ( Erhöhung der Zähnezahl).
Herzlichen Schraubergruß
Dieter

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langsam wirds konfus .resitex dürfte wohl keine gute wahl sein .
stahlräder (oder stahl -alu)werden mal als laut ,von anderen als leise beschrieben .
das erhöhung der zähnezahl sinn macht ,ist ja klar .je mehr zähne im eingriff sind,desto leiser .
nur ,angabe des lieferanten(händler ,wenn möglich auch hersteller ) wäre hier sinnvoll.sonst weiss man ja nicht ,was man bekommt , wenn man bestellt.
für ne positivliste ist dann hier wohl jeder dankbar.
grüsse uli

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Wahrscheinlich hat zick-zack63 nur irrtümlich "Resitex" statt Novotex geschrieben. Resitex wäre ein für Stirnräder untaugliches Baumwollfeingewebe.

Die originalen Novotex Zahnräder wurden von Bosch hergestellt, das alte Logo ist eingepresst.

Die Zahl der Zähne hatten wir vor zwei Jahren diskutiert, nur konnte dann kein volvoniac Bestellnummern und Zahl der Zähne angeben.

http://www.networksvolvoniacs.org/index.php/Spezial:AWCforum/st/id1589/Stirnrads%C3%A4tze_...

Bei Skandix gibt es Abbildungen der Stirnradsätze, das Nachzählen ist auf verkleinerten Abbildungen nicht einfach, so hatte ich mich im obigen Beitrag auch verzählt. Auch die Materialbezeichnung Pertinax (Papier) war falsch, es ist Novotex (Gewebe).

Die aktuelle Abbildung der Bestellnummer Skandix 1000147 zeigt 56 zu 28 Zähnen. Ob die Bilder die tatsächliche ausgelieferten Räder zeigen, ist nicht ganz sicher, so scheinen bei den Bestellnummern Skandix 1000147 und 1042001 die Abbildungen identisch zu sein.

Bei den Opel Freunden gibt es einen interessanten Hinweis zu heay duty. Novotex Räder von Bosch für 4- und für 6 Zylinder Motoren.
http://www.opel-rekord-p2.de/wwwboard.html?action=listposts&tid=5983201&page=1

jean
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"Wahrscheinlich hat zick-zack63 nur irrtümlich "Resitex" statt Novotex geschrieben. Resitex wäre ein für Stirnräder untaugliches Baumwollfeingewebe."

Nein, hat er nicht, auf dem Bild sieht man, dass das auf dem Rad draufsteht! Wär ja eine Erklärung warum es dann nicht hält.

Die Original Volvo Stahlräder sind mal laut und mal leise, das liegt daran, dass der Abstand der Bohrungen von Kurbelwelle und Nockenwelle eine gewisse Schwankungsbreite durch die Bearbeitung hat.(Im Bereich von etwa ein bis zwei 1/100mm)Das war in den 60er Jahren einfach Stand der Technik
Beim späten B30hatte man vermutlich die Bearbeitung schon besser im Griff,so dass man zu Stahl wechseln konnte. Wenn das Zahnflankenspiel zu eng wird, heulen die Räder, zumindest bis etwas Luft dazwischen ist.Wenns zuviel Spiel hat, klappert es.
BMW hat in den 50er Jahren 20! verschiedene Toleranzgruppen (in 1000/mm) für die Metallstirnräder der Motorräder gehabt, jeder Zahnradsatz wurde nach der Produktion vermessen und von -10 bis +10 gestempelt, ebenso jedes Kurbelgehäuse hat so einen Stempel bekommen nach dem Vermessen. Da gibt es dann überhaupt kein Geräusch. Ein Kunstoffrad gleicht solche Schwankungen einfach aus, bei Stahl kann man Glück oder Pech haben.
Bei meinem B 18 passt es, es heult nur ganz dezent, klingt sogar ganz gut.

Gruß, Sebastian
Editiert am Wed 14. Aug. 2013, 15:29:15 von P183

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das da von der fertigung her was versiebt wurde ,glaube ich nicht.derartige bohrungen hatten nie toleranzen .wenn der abstand der bohrungen kurbelwellenlager zu nockenwellenlager nicht gestimmt hätte ,hätte es auch mit den normalen novotex-rädern probleme gegeben.gabs aber (zumindestens mit originalen stirnrädern )nie .
B20 und B30 wurden übrigens auf den gleichen maschinen bearbeitet.also auch gleiche fertigungtoleranzen .ein teil der B 30 E hat auch novotexräder.
ich habe eher die vermutung ,das schlampige fertigung an den rädern die ursache für schnelle schäden ist.mit laufspiel 0 ohne schmierung hält auch kein stahlrad .frisst durch ölmangel .mit zuviel laufspiel halten zwar die räder ,können aber laufgeräusche verursachen .
empfehlung : bei einbau neuer räder (egal ob novotex oder stahl bzw stahl-alu )laufspiel nachmessen .soll 0,04 -0,08 mm .darüber oder darunter könnt ihr den murks zurückschicken .
was dazu wichtig ist :freigang und position loch der ölspritzdüse prüfen .die düse muss genau zwischen die räder spritzen .ohne schmierung halten auch die stahlräder nicht.dazu klappern durch fehlendes dämpfendes ölpolster .
grüsse uli
Editiert am Wed 14. Aug. 2013, 16:16:52 von Rennelch

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Wo Resitex drauf steht ist auch Resitex drin  :D

Mein Amazon stammt aus der Schweiz. Evtl. ist das das Rätsels Lösung? Vielleicht haben die Schweizer einen anderen Zulieferer? Aber egal, Uli würde in seinem Motor Novotex Räder verbauen (hast du mir jedenfalls so gesagt, als wir uns am Freitag unterhielten), aber woher bekomme ich Novotex Räder in einigermaßen guter Qualität? In Tradera (Schweden ebay) ist mir ein Satz NOS durch die Lappen gegangen.

LG
Bernd

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richtig ,novotex ist die leisere lösung.auch wenn sie nach ca. 100000 -150000 km erneuert werden müssen.
dies gilt jedoch nur für qualitativ gute (oder originale stirnräder ).
da im prinzip der ganze ersatzteilmarkt in europa von den gleichen (fernost ? ) herstellern bedient wird ,ist insgesamt wohl die stirnradqualität nicht so berauschend .
da sollte man sich mal resitex als marke merken .die nicht.ob es jedoch noch was anderes gibt ?.
irgendwo (im forum ? ) hab ich gehört ,das momentan butkereit mangels guter qualität der novotexräder nur nocht stahlräder einbaut.das sollte man als kriterium bedenken .
das ausgerissene rad oben spricht ja sehr für schlechte qualität.
bei schlechter qualität der novotexräder würde ich dann auch stahlräder einbauen .
frage : wer hat in den letzten 3 jahren novotexräder verbaut und welche erfahrungen damit gemacht ?
wäre sinnvoll zu wissen .
grüsse uli

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Die Information, dass Resitex andere Eigenschaften als Novotex hat, habe ich von einem Lieferanten.

Ein Bosch Novotex Stirnrad hatte ich auf Lager und dann 2008 in einen 1800E eingebaut. Nach ca. 7.000 km wurde der Motor 2012 generalüberarbeitet und die Stirnrad-Kombination Stahl/Stahl eingebaut (Lieferant Buttkereit). Diese Räder sind ebenso unhörbar wie es jene aus Bosch Novotex/Stahl waren.

Für Oldtimer Freunde: In Wikipedia lesen wir, dass Stirnräder aus Novetex erstmals in einem Maybach montiert wurden. Dies spricht sicher nicht gegen das Material. Fragwürdig sind nur die verwendeten Qualitäten und damit das Standverhalten heute.

jean

Novotext is a trade name for cotton textile-phenolic resin, essentially cotton-reinforced Bakelite. It was often used in car engines for gear wheels used to provide a direct drive to the camshaft as it is flexible and quiet-running.[1] One of the first luxury cars to use this material for its camshaft drive gears was the Maybach Zeppelin of 1928.[2] The material is known under various other names such as Turbax, Resitex and Celoron.[3] In bar form it is also known as Cartatextiel and Ferrozell and in sheet form as Harex, Tufnol and Micarta.

Karl Maybach's engine was a long-stroke design, with dimensions of 86×100 mm.[3] The crankshaft had eight main bearings, one being a smaller outrigger at the rear, supporting the camshaft drive gears. In a novel feature for reduced noise, these were made of Novotext, a resin-impregnated fibre composite. A further novel feature was the use of enlarged four-bolt main bearing caps on three of the bearings.

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also, die originalen volvo-stahlräder drin (bei s.....x bestellt) - und muss sagen: absolut nicht laut. spiel nicht messbar, aber alles leichtgängig zu drehen. video folgt die tage!

jakob

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egal ob resitex oder novotex .im prinzip alles das gleiche .phenolharz mit füllstoff (baumwolle usw verstärkung ).die trabby karosserie ist genau aus dem gleichen material .
grüsse uli

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hallo alle!

wird hier alles recht "easy" beschrieben mit so nem stirnradschaden.

drum mal ne dumme frage zwischendurch:
sind die B18 / B20 alle freiläufer?
wie siehts da mit den D/K-nockenwellen mit größerem hub und/oder den dünnen kopfdichtungen aus?

grüße
thomas


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