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| Sun 5. Feb. 2012, 18:59:46 |
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Hallo zusammen,
ich habe in den letzten Tagen ein etwas seltsames Verhalten meines Kühlsystems (B230) bemerkt. In der Warmlaufphase heizt er ganz normal, mit der Zeit immer wärmer, bei ca. 80-90°C Wassertemperatur dann richtig gut warm. Am Punkt wo das Thermostat langsam öffnet beginnt die Abkühlphase, die Heizleistung geht spürbar runter.
Ich habe das heute mal näher untersucht, erstmal ca. 10-15 Min normal gefahren, ihn dann mal richtig den "Dorfhügel" hoch gescheucht, angehalten und gewartet: Die Heizleistung geht runter, der obere Kühlerschlauch ist knalleheiß und ordentlich unter Druck, nach 1-2 Minuten Wartezeit im Leerlauf schaltet der Kühlerlüfter ein (Thermoschaltersitzt oben im Kühler). Die Finger werfen beim berühren vom oberen Kühlerschlauch fast schon Brandblasen, das Lüftchen aus dem Düsen im Innenraum ist aber gerade mal lauwarm, der Schlauch in Richtung Wärmetauscher ist auch entsprechend eher nur lauwarm.
Das Heizungsventil gibt es bei mir nicht mehr, scheidet als als "Blockator" aus (die ECC erledigt sowieso die Regelung per el. angesteuerter Luftmischklappe). Standheizung samt Pumpe arbeiten frei, d.h. blockieren auch nicht den Weg des Kühlwassers zum Heizungswärmetauscher. Kühlsystem habe ich im letzten Herbst erst entkalkt und gespült. Wasserpumpe ist gerade mal 1,5 Jahre alt (orig. Volvo). Und wie gesagt, er heizt ja zunächst gut, baut dann beim Öffnen des Thermostaten aber rapide an Heizleistung ab.
Eines noch am Rande: Ein oder zwei Schellen lassen etwas Wasser durch, nicht viel, ein paar Tropfen finde ich am Garagenboden. Sind vielleicht 0,2-0,3l Verlust pro Woche. Deswegen werde ich aber bei den momentanen Temperaturen sicher nicht das Kühlsystem auseinander reißen 
Hat jemand eine zündende Idee was dafür die Ursache sein kann?
Gruß ... Ingo
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| 2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...
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| Sun 5. Feb. 2012, 19:54:51 |
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Eine Lösung habe ich nicht aber einen Ansatzpunkt.
Im kleinen Kreislauf funktioniert die Heizung, richtig?
Da das System nicht dicht ist könnte Luft in den Wärmetauscher gelangen wenn das Thermostat öffnet und der Kreislauf groß wird.
Ich weiß, ich weiß, entweder es ist Luft im System oder nicht, aber entlüfte mal und prüfe dann die Heizwirkung.
Viele Grüße
Jens
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| Und heiter immer weiter......
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| Sun 5. Feb. 2012, 20:51:04 |
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Ich denke Luft könnte eine Rolle spielen, habe aber schon so gut entlüftet wie es ging, Blasen kommen keine mehr im Ausgleichebehälter, Schläuche sind gefüllt. Der Wärmetauscher samt Anschlüssen ist auch im System deutlich unterhalb vom Ausgleichebehälter, d.h. da dürfte sich keine Luft sammeln. Wobei sich auch schon einer meiner B230 selbst gekillt hat weil er meinte bei voller Fahrt das Kühlwasser hoch drücken und über das Ventil im Behälterdeckel von sich spucken zu müssen. Bis die Füllstandlampe etwas meldete war der Fresser schon gekommen; die Nadel der Temperaturanzeige hat überhaupt nicht reagiert, stand stur mittig. Motor war danach fast leer, da gingen rund 8l rein. Taugt inzwischen nur noch als Schirmständer.
Mir ist also bei der Sache etwas unwohl, Dampfblasenbildung zusammen mit schlechter Entlüftung nach oben raus scheint ein konstruktives Problem beim Rotblock-Kühlsystem zu sein...
Gruß ... Ingo
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| Mon 6. Feb. 2012, 0:09:07 |
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Moin Ingo,
auch ich suche noch nach einer Lösung für dieses Fänomen, bis etwa null Grad gute Heizleistung zu spüren gewesen, bei richtig Frost lauwarm nach der Warmlaufphase, während derselben ansteigende Heizleistung zufriedenstellend.
Ich habe hier einen 740er mit Standartheizung als Beispiel, nicht meiner.
Thermostat letzten Winter erneuert, da war's ja auch saukalt, das Ding war hinne wie sich erst bei Frost herausstellte, Temp. Anzeige sagte alles, nach Erneuerung gut mittig.
Während der Warmlaufphase gut fühlbarer Temp.anstieg zum Wärmetauscher, wenn Thermostat offen lauwarm.
Luft im System ??? ..Kaum, warum auch, entlüftet sich selber, alle anderen die ich hier habe machen das auch und heizen ordentlich.
Das Ventil bei deinem ist eh weg, bei der o.g. Karre tuts das Ventil, da sonst auch kein Durchfluss wäre vor dem öffnen desThermostaten.
Kernfragen:
Wärmetauscher dicht, zugesetzt ??
Warum, wenn er erstmal heizt und dann nicht mehr ???
Und dann einfach nur lauwarm bei heißem gesamt Kreislauf dort hin gelangt..???
Die betroffene Karre steht zur Zeit unbenutzt, ist der 7er welcher nach Grabenaufprall vorne nicht mehr ganz gerade aussieht, hatte ich mal was geschrieben hier dazu, wird und kann wieder heile gemacht werden.
Wenn's wärmer ist.
Die einzige Erklärung die ich mir dazu bisher zurechtgedacht habe ist folgende :
Bei geschlossenem Thermostat ist der Umlaufdruck höher als bei geöffnetem.
Wenn ein Wärmetauscher partiell zugesetzt ist bringt mehr Druck mehr Durchfluss, also Wärme Abgabe.
Bei quasi Druckabfall / Druckumleitung im System, wenn also der Durchfluß über den Motorkühler frei ist, würde der Bypass Wärmetauscher als Nebenkreislauf nur noch bedingt versorgt je nach gegebenem Durchgang.
Soweit die Gedanken zu dem Fänomen, die Baustelle an der speziellen Karre blieb mir erstmal erspart.
Von Reinigungen und Entkalkungen der Wärmetauscher wurde vielerorts schon berichtet, manchmal mit Erfolgsmeldungen, manchmal mit lediglich Verbesserungsmeldungen.
Unter extremeren Bedingungen wie im aktuellen Winter zeigt sich dann manchmal erst die wirkliche Leistung der Wasserheizungen.
Zu dem von mir geschilderten Fall und nach den Überlegungen dazu bin ich zu dem Schluss gekommen einen anderen Wärmetauscher einbauen zu müssen.
Einen gebrauchten natürlich, schon rein aus Kostengründen für die Leute, aber einen Tauscher der mir bekannt und als funktioniernd aus einem Schlachtfahrzeug kommt.
Irgendetwas gebrauchtes mit unbekannter Herkunft und Funktiontüchtigkeit sollte allein schon wegen des enormen Schrauber Aufwands vermieden werden, dann lieber neu und sicher.
Aber das ist dir, Ingo, ja sowieso bekannt.
Und Grüße - Andi
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| Mon 6. Feb. 2012, 12:12:22 |
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bevor ihr hier klimmzüge macht ,probiert erstmal folgendes :
mögliche ursache : heizungschläuche an spritzwand vertauscht.
bei kleinem kreislauf(thermostat zu )durchfluss .wenn der thermostat öffnet,ist dann durch grossen kreislauf übern kühler der durchfluss zur heizung zu gering .
zur not kann ich mal nachsehen ,wie es bei meinem (total heisse heizung ) angeschlossen ist.
grüsse uli
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| Mon 6. Feb. 2012, 12:48:06 |
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so ,hab mal nachgesehen .standardanlage .
der schlauch vom heizungsrohr (vorlauf)muss an der spritzwand oben angeschlossen werden .eigentlich logisch (thermosyphonkreislauf)
der rücklauf geht von unten an den nippel am kopf.
prüft mal nach .dürfte auch bei ECC gleich sein .
grüsse uli
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| Mon 6. Feb. 2012, 22:46:49 |
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Anschluss passt. Habe damals nach dieser Logik die Schläuche montiert.
Nur so am Rande: Volvo ist leider nicht immer so logisch, der obere Anschluss der Automatiköl-Kühlschlange ist nicht der Vorlauf, diese Annahme hat mich beim Ölwechsel mal einige Nerven und Lappen gekostet.
Neue Erkenntnisse seit heute: Mit hoher Drehzahl bleibt die Heizleistung sehr gut. Ist zwar völlig bescheuert gasgebend im 3. Gang bergab zu fahren, aber heizt gut - man muss bei diesem Wetter Prioritäten setzen! Verwertet nun auf ca. 30km rund 3l Wasser. Ein Großteil sicher zum Deckel vom Ausgleichsbehälter raus, sieht man eindeutig. Es tropft bei leerlaufemdem Motor nix unten raus.
Das beste war aber: Vorhin losgefahren, ca. 3 Minuten durch die Stadt, dann mit ca. 70-80km/h einen Hügel hoch. Hinter mir nur noch weiße Rauchschwaden im Scheinwerferlicht des Hintermannes am Boden. Mir schwante schon Böses, in diesem Moment meldete sich die Lambdalampe. 1-2-3 Signal vom Kühlwassertemperaturfühler fehlerhaft. Der gleiche Mist wie schon ein paar mal im letzten Sommer.
Nochmal zusammengefasst: Motorlauf und Leistung sind normal!
Gruß ... Ingo
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| Tue 7. Feb. 2012, 1:04:42 |
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Moin Ingo, Moin Uli,
die Fehlerursache vertauschter Schläuche war mir auch bekannt, als ich im letzten Winter die kalte Karre hier hatte.
Das war das erste, weil einfachste nachzuschauen um den Fehler trotz Eiseskälte schnell zu beheben.
Hätte ja sein können, den Karren hatte ich gekauft, heile gemacht, weitergegeben im Oktober, da funktionierte die Heizung unerträglich leistungsstark.
Meine Hoffnung wurde enttäuscht einen Fehler von jemandem zu finden, der vorher vielleicht mal was geschraubt hatte.
Wie Wärmetauscher dieser Bauart funktionieren wissen wir ja, und wenn ein Teil der Querleitungen zwischen den Wasserkästen dicht ist wird nur ein gewisser Teil durchflutet.
Das kennen viele auch von ihren alten Motorkühlern, die nur noch oben richtig heiß werden und ab bestimmten Außentemperaturen wegen mangelnden Kühlvolumens Überhitzung verursachen.
Eine Spülung mit z.B. Zitronensäure bei eingabautem Wärmetauscher erreicht nicht unbedingt den gewünschten Effekt, auch die dichten Kanäle zu befreien.
Ein längeres Einwirken bei ausgebautem auch nicht immer, manchmal "ist dicht bleibt dicht".
Ein guter Wasserdurchlauf, welcher beim Spülen oft bemerkbar ist, sagt auch nichts aus über die verfügbare Wärmetauscher Kapazität, es reichen ein paar freie Kanäle bereits um ein schönes Durchfluß Bild zu erleben.
Effekt jedenfalls ist eine verminderte effektive Wärmetauscher Oberfläche und damit Verringerung der Leistung, bei den aktuellen Minusgraden um -10 besonders merkbar.
15 Grad wärmere Luft begnügt sich auch mit der halben Leistung der Heizungs-Wärmetauscher.
Genauso, wie zugesetzte Motorkühler sich meistens erst bei sommerlicheren Temperaturen als schlecht kühlend bemerkbar machen.
So könnte sich das Fänomen erklären lassen, grenzwertige Kapazitäten machen sich in Grenzbereichen bemerkbar.
Und Uli, bevor man drauflos bastelt -- da sind so'n paar Klimmzüge zu besprechen doch deutlich komfortabler und zielführender.
Ingo, ich glaube auch, daß es eine Schrauberei Sache wird was den Wärmetauscher betrifft.
Ein Job, der im Sommer gemacht werden sollte, und an einem Tag wo man sowieso sonst nichts weiter vorhat.
Also überhaupt nichts vorhat.
Und nur, wenn man die reinste Lust hat, das ganze Geraffel aus und wieder einzubauen.
Anbei ein Bildchen von dem Trumm im 960er für die interessierten Mitleser.
Das Ding sitzt unter dem Armaturenbrett und will ausgebaut und zerlegt werden um die Innereien zu wechseln.
Bei der Standartheizung macht es auch keinen Spaß, es ist etwas harmloser allerdings
Und Grüße - Andi
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Editiert am Tue 7. Feb. 2012, 2:04:04 von Andi760
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| Tue 7. Feb. 2012, 13:04:11 |
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das die 7 /9er heizung nicht gerade optimal ist ,ist ja bekannt.
hauptmanko :die ungleiche luftverteilung .rechts steht mir um schuh schon feuchtigkeit,wenn ich links ein eisbein habe.
nach umänderung (schlauch von beutelwärmer verlängert und links mit düse raus,dazu die A-säule innen wegen kältenabstrahlung mit styropor abisoliert)funktioniert sie jetzt so einigermaßen .
was ein traum war . die CU von 245 turbo bzw 265 .durch warmluftzufuhr direkt von oben in der mitte optimal .dazu durchs radialgebläse sehr hohen luftdurchsatz.
beim 7er leider zu gering(merkt man speziell beim freiblasen der windschutzscheibe) .
was man beim 7er immer zuerst kontrollieren sollte :
geht das heizungsventil richtig auf ?
stimmt die einstellung der mischluftklappe?
denn wenn heizungsschläuche lauwarm sind ,kann da auch zuwenig durchfluss sein .
wobei heizungskühler zugekalkt wenig wahrscheinlich ist .mir 194000km in 22 jahren hab ich mein system noch nie entkalkt.temperatur der heizluft entspricht fast der motortemperatur.
beim spülen anlässlich eines frostschutzwechsels kam auch kein schmodder raus .
wieso ingo das phänomen mit schlechter heizung bei geöffnetem thermostat hat?
meiner ansicht nach dann durch grossen kreislauf zuwenig umlauf zur heizung .
wo es jetzt genau dran liegt,könnte mann eigentlich nur am fzg selber feststellen .
ob nicht doch die standheizung da einen einfluss hat?
irgendwas hab ich noch in erinnerung ,das da auch rückschlagventile(kugeln )in den T-stücken mit verbaut sind .das würde ich mal überprüfen .
nicht ,das durch den grossen kreislauf ein ventil zugemacht wird .
grüsse uli
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| Tue 7. Feb. 2012, 13:28:57 |
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Ventile im Kreislauf habe ich keine, Standheizung ist in Reihe verbaut. Wasser geht vom Kopf hinten raus in die Pumpe, in die Heizung, weiter zum Wärmetauscher. Funktionierte ja auch seit Jahren bewährt, seit das ECC-Heizungsventil weg ist sogar mit etwas besserer Heizleistung. Nur eben jetzt zickt er plötzlich rum, heizt erst gut, lässt dann nach, heizt mit orgentlich Motordrahzahl dann wieder gut. Baut Druck auf wie bescheuert und spuckt das Wasser von sich.
Gruß ... Ingo
P.S. CU vom 260 passt leider nicht in den 960  . Und ein 260 als reiner Winterwagen wäre zu schade... 
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| Tue 7. Feb. 2012, 15:23:52 |
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ingo ,wenn er soviel druck aufbaut ,das er spuckt ,würde ich mal nen CO -test im ausgleichsbehälter machen .der verdacht auf durchgebrannte kopfdichtung liegt da ja nahe .
grüsse uli
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| Wed 8. Feb. 2012, 23:01:02 |
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Ich habe mal wieder 'ne neue Erkenntnis: Wenn ich mehr Wasser und weniger Frostschutz miteinander mische und einfülle, dann hält der "Wasservorrat" länger bis er alles wieder von sich gespuckt hat. Auch die Heizung heizt fast kontnuierlich, aber nicht mit voller Wärmeleistung. Im Leerlauf garnicht.
Das muss man jetzt glaub ich nicht mit Logik versuchen zu begründen...
Gruß ... Ingo
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| Thu 9. Feb. 2012, 1:32:15 |
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Moin Ingo,
zauberhafte Angelegenheit  , berichte weiter,
Spekulationen über den Wärme Transfer der Flüssigkeiten sind wirklich als marginal zu betrachten dabei.
Und Grüße - Andi
..soll ja wärmer werden in den nächsten Tagen, notiere doch mal die Heizkennlinie..
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| Thu 9. Feb. 2012, 13:52:19 |
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Ich schmeiß' da am Samstag 'ne neue Kopfdichtung rein, und wenn das auch nicht hilft schmeiße ich die 170kg Bimetall an die Wand, ohne Heizkennlinie... :D
Gruß ... Ingo
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| Sun 12. Feb. 2012, 2:58:55 |
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So, das Geheimnis ist gelüftet, die Kopfdichtung war hinüber. Aber nicht irgendwo exakt durchgebrannt, sondern zwischen 1. Zylinder und den Kanälen davor seitlich "durchgerottet". Inzwischen machte sich auch der verräterische Schleim am Öleinfülldeckel bemerkbar. Kurbelgehäusedichtung war voller Margarine. Brennraum im 1. Zylinder ziemlich ölig. Könnte auch erklären warum der 1. Zylinder neulich beim Test über 12 bar hatte, die anderen um die 10 bar.
Motor läuft soweit wieder, nur nicht absolut rund, Krümmer ist jedoch auch undicht und ECU resettet, fehlt noch Ventilspiel messen und warmlaufen lassen. Aber morgen erstmal wieder das Ölrücklaufrohr vom Lader richtig einfädeln, wobei der Ölwechsel ja an und für sich sowieso fällig war, ich hätt's halt lieber in einer Wanne gehabt anstatt am Boden... 
Gruß ... Ingo
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