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| Mon 4. Apr. 2011, 10:13:59 |
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Hallo Volvoniacs,
bei meinem PV 544 Bj.65 mit Buttkereit-Motor 2.0-100PS war die Motortemperatur im Sommer spez. Autobahnstau/Stadtverkehr im Leerlauf sehr hoch.Abhilfe: Gelben Ventilator raus, 2 E-Lüfter und Ölkühler eingebaut.Wenn Temp.-Anzeige z. B. im Stau kurz vor Anschlag schalten e-Lüfter ein,bei Fahrtwind am Kühler gleich wieder aus.Soweit ok.Nach Fahrtende (Motor aus) schaltet Temp-Fühler bis zu 12 Mal kurz an und aus.Öffne ich aber nach dem Motorabstellen jedesmal die Motorhaube ( auf Dauer lästig )nur 3-4 Mal. Wie kann man das Problem mit dem Wärmestau im Motorraum lösen,hat da jemand eine Idee?
Grüße
Joachim
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| Mon 4. Apr. 2011, 10:18:51 |
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Hallo Joachim,
wie weit ligen denn deine Schaltpunkte des Thermoschalters auseinander?
Dirk
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| http://www.drag1.de
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| Mon 4. Apr. 2011, 11:00:10 |
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dieses problem hat jeder .und ist nicht lösbar.speziell in dem sehr engen buckelmotoraum .
nach abstellen des motors summiert sich dann die motortemperatur und auch die abstrahlwärme des auspuffkrümmers .die einzige wärmeabfuhr mit wasserzirkulation ist durch den thermosyphon kreislauf ( heisses wasser steigt (da leichter )nach oben in den kühler .und steuert den E lüfter an ,wenn er richtig geschaltet ist.
soll 87 ° thermostat und schalttemperatur geber 96 ein ,92 aus .der e lüfter läuft dann ca 2-3 minuten bis zu dreimal(je nach temperatur ) nach.
und sorgt auch für genügend luftdurchsatz im motorraum (wenn er gross genug ausgelegt ist).
überprüf mal ,wann dein thermoschalter ein bzw ausschaltet.
das dürfte der hauptgrund für permanente überhitzung nach dem abstellen sein .
kann auch mit der position des gebers zusammenhängen .
oben mit 96-92 grad optimal ,da er dort den (heissen)vorlauf misst.
wenn er unten sitzt ,muss er wesentlich früher schalten .
und es dauert zu lange ,bis da bei der geringen umlaufgeschwindigkeit des wassers über schwerkraft der geber auslöst.
siehe auch e-lüfter im oldie wiki.
grüsse uli..
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Editiert am Mon 4. Apr. 2011, 11:02:49 von Rennelch
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| Mon 4. Apr. 2011, 16:18:34 |
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Hallo Dirk,Hallo Uli,
der Geber des Thermoschalters sitzt oben im Kühler.Der Thermoschalter ist so eingestellt,daß er einschaltet,wenn der Zeiger der Themperaturanzeige kurz vor max. steht.Ein Verstellen desselben bewirkt lediglich früheres oder späteres Einschalten der Ventilatoren,hat aber keine Auswirkung auf das ewige ein-+ausschalten der Ventilatoren nach Abstellen des Motors.Schaltet wie gesagt bis zu 12 Mal ein und aus,die Ventilatoren laufen dann ca.1 Minute pro Intervall.Dann ist Ruhe.
Danke für Eure rasche Antwort.
Joachim
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| Mon 4. Apr. 2011, 16:45:31 |
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hallo joachim ,welchen geber hast du drin ?die geber ,die ich kenne (VDO ),haben normal 4 grad schaltspanne (z.b 96° ein ,92° aus) .das verhindert auch zu häufiges schalten .
grüsse uli
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| Mon 4. Apr. 2011, 19:03:29 |
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hitzestau
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Hallo Uli,
auf dem Geber + Thermoschalter steht kein Hersteller,nur VDE und Zahlensalat....Ich habe auf der Skala des Thermoschalters (recht ungenau) etwa 90 Grad eingestellt-vorher 100 -Morgen werde ich ausgiebig probefahren und berichten.
Grüße
Joachim
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| Mon 4. Apr. 2011, 22:35:57 |
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Hallo Joachim,
sieh Dir mal den PV 544 von Hans Lang an, oder auch den von Heinz Schrettinger,
die haben das Hitzeproblem mit Lüftungs-Schlitzen (Louvers?) in der Motorhaube gelöst.
Ist sicherlich nicht homologiert, aber dennoch....
Weitere Möglichkeit:
Elektrolüfter mit sehr großem Durchmesser oberhalb des Motors, also in der Motorhaube, der von oben bläst und die heiße Luft nach unten wegdrückt.
Gruss
Michael
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| Tue 5. Apr. 2011, 0:01:01 |
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nö ,michael ,das muss nicht sein .da bin ich auch gunvorist.
schlitze in der haube ? damit mir immer im regen wasser über den polierten ventildeckel läuft ?
schauerlich.
wenn der e-lüfter richtig geschaltet ist,gibts nur geringen hitzestau.da braucht mann keinen zusatzlüfter zum entlüften des motorraums.
was bei dem engen motorraum des buckels sinnvoll sein kann : die haube zur besseren entlüftung
hinten übers haubenschloss etwas aufstellen .hinterlässt keine spuren .die haube kann dann je nach bedarf (aussentemperatur)aufgestellt werden .nur zwischenstück ins haubenschloss einhängen .
grüsse uli
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| Tue 5. Apr. 2011, 17:36:45 |
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Hallo Leute,
danke für Eure Tips,bin heute intensiv an dem Problem tätig gewesen,ist wohl in erster Linie eine Frage der Feinabstimmung.Luftmenge ist genug da,es sind 2 SPAL VA07-AP7/c 31S eingebaut.Passen genau,ohne Haubenfederausbau!Thermoschalter steht jetzt auf 90 Grad.Schaltet Lüfter ein,wenn Zeiger Kühlwasserinstrument kurz vor letztem Kästchen rechts,rotes Feld gibts da nicht.Er schaltet in kurzen Intervallen ein + aus,bis Anzeige etwa mittig,schaltet gleich aus wenn Fahrt fortgesetzt wird.Nach abschalten des Motors in der Garage schaltet er in etwa 8-10 Intervallen von ca.30 Sek.dauer,dann Ende.Ich hoffe,ich kann es so lassen.
Grüße
Joachim
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| Wed 6. Apr. 2011, 14:15:56 |
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Hi
Du könntest natürlich auch einfach nur die Spannung für die Relaisspule über Zündung laufen lassen.
Dann würde er überhaupt nicht mehr nachlaufen. Nachteil ist natürlich der Hitzestau im Motorraum aber original hast du ja auch keinen Lüfter der nachläuft.
Gruß
Thomas
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| Wed 6. Apr. 2011, 18:32:15 |
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Hallo Thomas,
daran habe ich auch schon gedacht,aber da bleibt der Hitzestau ungelöst.Da "kocht" der Sprit in den Vergasern und die saugen die heiße Luft an.Wenn ich nach kurzer Pause z.B Autobahntankstelle wieder starte,kein brauchbarer Leerlauf und der Motor will schlecht anspringen.Hitzeblech unter den Vergasern ist vorhanden,evtl. hat es auch was mit dem doppelten Flammrohr am Krümmer zu tuen,da kommt viel Hitze hoch.Auch ist der Fußraum der Beifahrerseite sehr warm,obwohl der 1.Auspufftopf entfallen ist.Aber vielleicht muß ich das einfach hinnehmen,bei vielen englischen Sportwagen soll das auch so sein.
Gruß
Joachim
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| Wed 6. Apr. 2011, 19:15:54 |
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Hi
Zwischen den Vergasern und Ansaugbrücke gehören auch noch Isolierflansche! Ich habe bei mir den 4-1 Fächerkrümmer montiert und das ganze Teil mit Hitzeband umwickelt. Hält die Wärem gut aus dem Motorraum. Ich habe keinerlei Probleme mit meinen zwei SU HIF6 Vergasern.
Gruß
Thomas
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| Thu 7. Apr. 2011, 11:27:57 |
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Hallo Zusammen.
Ich denke mal gerade laut - ähmm, schriftlich ;-)
Also das Problem ist ja die vorhandene Wärme im Motorraum welche noch nach dem abstellen des Motors vorhanden ist.
Ich beschränke mich mal nur auf die Lüfterschaltung - andere Verbesserungen wie die mit dem Hitzeband wären natürlich mindestens ebenso hilfreich, da dann die Wärme gar nicht erst vorhanden wäre..
Also:
Wenn jetzt der Lüfter 10x für 30 Sekunden läuft, könnte man doch auf die Idee kommen die Dauer des jeweiligen Lüftens zu erhöhen, so dass mehr Wärme abtransportiert wird. Dann dürften die Lüfter auch weniger häufig angeschaltet werden.
Meine Idee wäre hier eine Nachlauf-Steuerung wie man sie von Innenraumbeleuchtungen (ok, modernerer Autos ;-) ) kennt:
Also Strom durch Geber vorhanden - Lüfter läuft.
Strom durch Geber weg - Lüfter läuft trotzdem zusätzlich für -sagen wir mal- eine oder zwei Minuten über eine Nachlauf-Schaltung nach.
Wenn die Lüfter bereits jetzt über ein Relais geschaltet sind, müsste sich die Schaltung ja relativ einfach integrieren lassen.
Damit sollte sich doch die Wärme im Motorraum schneller und tiefer senken lassen und somit das häufige an/aus reduziert werden.
Für den normalen Fahrtbetrieb sollten die 1-2 Minuten zusätzlich eigentlich keine negativen Auswirkungen haben.
Was meint Ihr?
Grüße vom Thomas
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| Thu 7. Apr. 2011, 15:26:33 |
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nachlaufschaltung nicht nötig bis sinnlos .mann braucht nur einen thermoschalter mit genügend schaltspanne.
alle meine mit e lüfter haben den VDO 96-92 °schalter .der so funktioniert ,wie er soll ,.anstatt etliche male hysterisch nacheinander ein -und aus zuschalten .
bei dem thermoschalter von joachim ist die schaltspanne einfach zu gering (1-2 °).
grüsse uli
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| Thu 7. Apr. 2011, 17:28:25 |
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Ich frage jetzt mal laienhaft dazwischen:
WARUM überhaupt eine Nachlaufphase bei elektr. Venti, wenn der Motor abgestellt wird ?
Wenn der orschinale 4-flügelige Metallpropeller montiert ist, läuft nach Abstellen des Motors doch auch nichts mehr nach.
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| Fri 8. Apr. 2011, 9:30:54 |
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Ja Uli.genau das ist es wohl,die Schaltspannen...Die Werkstatt sagte es macht nix,wenn bei abgestelltem Motor 10 mal an + aus,wobei die Pausen zwischen den Schaltungen gegen Ende länger werden.Den Lüftern sei das egal Lebensdauer bis 20.000 Std.angeblich.Hält der Stromhaushalt (Batterie 12v - 60 Ah,Drehstromlima 35 Ah)das bei stehendem Motor auf Dauer aus?
Besonders viele Ein-Aus Schaltungen erfolgen,wenn der Buckel mit warmem Motor in der Garage steht,im Freien mit Luftzirkulation hat die Schalterei nach 5-6 Mal ein Ende.
Ich will aus der ganzen Geschichte keine Wissenschaft Machen,aber es zeigt doch mal wieder,daß man mit Umbauten durchaus positives -Fahrbetrieb bei Hitze,Autobahnstau,Stadtverkehr etc.optimaler Themperaturhaushalt.....sich immer auch irgendwelche Nachteile einhandelt,und das eigentliche Problem.nämlich der Hitzstau im Motorraum nicht richtig gelöst ist.
Grüße
Joachim
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