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| Tue 3. Mar. 2015, 18:56:43 |
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Moin,
kurz mein Senf dazu...
hatte beim 960er mit Gas ähnliche Probleme...
Bei mir warens die Lambdasonden (der Karren hat 2)...
Bei meiner LandiRenzo Gasanlage werden die Einspritzzeiten der Gasdüsen nicht über das Motorsteuergerät der LH2.4 geregelt, Deswegen hat die fehlerhafte Lambdasonde im Gasbetrieb keine Fehler verursacht (hatte aber gleichzeitig noch andere Fehler im System)...
Auch bei mir kein Fehlercode, ich habs nur gemerkt weil ich über OBD2 beim 960er die Lambdareglung grafisch darstellen konnte.
Gleichzeitig hat bei mir der Leerlaufsteller gehangen...war total versifft.
Klemm die Lamdasonde mal ab und fahr im Notprogramm...
Wenns an der Sonde liegt solltest du das dann merken.
Gruß Florian
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| Ja ich weiß, das war noch Blech....
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Wiki Edit 172
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| Tue 3. Mar. 2015, 20:17:31 |
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Hallo Dirk,
hast du mittlerweile Benzindruck und -Durchflussmenge gemessen?
Grüße
Niklas
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| '72 P164 B30B - '80 P245 D24 - '96 855 R - '07 S80 V8
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| Tue 3. Mar. 2015, 20:55:32 |
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Moin,
@Florian, das werde ich machen! Die Lambdasonde ist schon länger verdächtig und eigentlich sollte die Karre auch schon am Motortester gehangen haben, eben wegen der grafischen Darstellung. Ich suche derzeit nach einer Werkstatt hier vor Ort, die bereit sind die Karre mal anzuklemmen. Irgendwie stellen die sich hier alle an. War heute bei einer Werkstatt in der Nähe und als der nette Mensch dann anfing mit mir über die Einstellung der Zündung zu diskutieren habe ich mich freundlich verabschiedet und das ganze Anliegen auf später verschoben. So viel Zeit (und Geld) wie die haben wollten für die gründliche Fehlerdiagnose habe ich leider nicht.
@Niklas: nee hab ich noch nicht. Nach dem Tausch des LMM war zumindest dieser Fehler erstmal verschwunden, insofern sah ich dazu keinen Grund mehr. Dann fing die Karre auch auf Gas an zu ruckeln, aber wieder anders ruckelig, eher im Sinne von kurzen Aussetzern. Das war mit dem erneuten Tausch des LMM dann auch wieder weg und ist auch nicht wieder aufgetreten. Dafür aber der extrem schlechte Motorlauf auf Benzin. Wenn der immer so laufen würde, wäre es einfacher zu finden, denn der Fehler tritt ja nur sehr sporadisch auf.
Viele Grüße
Dirk
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| Wed 4. Mar. 2015, 1:17:32 |
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Moin Dirk.
Mittlerweile ist ja einiges erneuert und gewartet worden, auch der Motor zwischendurch neu gekommen, der alte war ja platt, wobei alle Anbauteile ja noch dieselben sind wie vorher.
Den LMM für die sporadischen Störungen können wir ausschließen, nach Löschung der Adaption der LH lief er manchmal erst, immer in kaltem Zustand halbwegs zufrieden stellend auch auf Benzin.
Zwischendurch waren und sind auch Störungen im Gasbetrieb gewesen oder immer noch sporadisch, obwohl die Gasanlage selber bestens eingestellt ist und keine Fehler meldet--
Zur Info der Mitleser hier : die Software und das OBD Kabel für die Gasanlage stehen zur Verfügung und damit kann gearbeitet werden - Dirk hatte auch eine gute Einweisung beim Anlagenbauer --
Wir sollten auseinanderhalten was Fehlersymptome bei Gas und Benzinbetrieb betrifft.
Bei Gasbetrieb steuert das Steuergerät der Gasanlage die Kraftstoffversorgung, für die Zündung zuständig ist die EZK und deren Komponenten auch bei Gasbetrieb.
Die Komponenten der LH für die Kraftstoffversorgung sind im Gasbetrieb überflüssig, werden aber weiterhin wahrgenommen, da nicht abgeschaltet, vom Steuergerät und setzen Fehler, wenn Werte wie etwa LMM oder Lambda aus der Spur geraten.
Dann geht auch im Gasbetrieb die Motorkontrollleuchte an mit dem Lambdazeichen.
Die Ursache ist dann meistens Falschluft, selten der LMM, gelegentlich die zu träge alte Lambdasonde.
Diese geht nicht an bei deinem Karren trotz schlechtem Lauf manchmal -- ist ja auch sehr träge die LH, bis ein Fehler gesetzt ist, ein Leerlauffehler mit unter 300 rpm rumpelnd und fast oder ganz ausgehen des Motors muß schon 2 bis 3 Sekunden dauern für die Fehlersetzung.
Ein fehlerhaftes Drehzahlsignal oder Zündaussetzter machen keine Fehlermeldung --
-- aber verursachen sowohl im Benzin als auch Gasbetrieb natürlich ähnliche Symptome, wie du sie beschreibst.
Diese Symptome können rätselhaft sporadisch auftreten.
Du hast beschrieben, daß sie oft nach dem nächsten Neustart wenn die Karre vorher gut lief auftreten.
Vor kurzem erst habe ich den Motor hier bei uns vor der Tür ja mal gestartet und er lief wie der Sack Nüsse, den du da manchmal bewegen musst. Als er auf Gas umschaltete besser, aber auch nicht rund und ruhig.
Eine halbe Stunde später wieder völlig unauffällig.
Ich meine, soweit ich bisher meist aus der Ferne verfolgen konnte, das da ein Zündungsproblem vorliegt, worauf ja der gelegentlich Schlechtlauf bei Gasbetrieb schließen lässt.
Und der Kaltlauf, den ich vor gut zwei Wochen erlebte ebenfalls daruf hinweist. Beim Kaltlauf - über Nacht gestanden - ist die Lambdasonde aus dem Spiel, der LMM mit grenzwertigen Werten ebenfalls -- den kann man eh abklemmen um nur zu starten -- nebensächlich hier zum Thema --
Der Kaltlauf war jedenfalls einer mit aussetzenden Zylinder(n) auf Benzin, etwas wärmer bei Gasbetrieb, umgeschaltet bei 35° Motortemperatur lief er besser, etwas williger bezgl. Gasannahme.
Hierzu kann ich mir eine Temperatur abhängige Störung von Zündungskomponenten vorstellen.
Das können Zündkabel, Verteiler, Spule, Enstufe, EZK sein oder was ich vergessen habe auch noch, bei einem Auto mit reinem Benzinbetrieb käme noch das Entstörrelais dazu sowie Benzindruck und hängende Einspritzdüsen.
Jemanden, eine Werkstatt zu finden in der Nähe mit 15 Minuten Zeit um signifikante Werte am Tester anzeigen zu lassen wäre am sinnigsten, das würde manches eingrenzen bei der Suche.
Und wenn dir einer was erzählt von Zündungeinstellen -- da fährt man lieber gleich ganz schnell weg, so wie du gemacht hast..
Wenn da nix geht -- komm vorbei, haben eh noch was fertigzumachen vor Essenheim.
Bis die Tage und Grüße - Andi
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| Wed 4. Mar. 2015, 12:22:57 |
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Moin zusammen,
die nächste Werkstatt heute Morgen war leider auch nix, die haben keinen Motortester und mit OBD Laptop dran geht ja nicht bei der Karre. Jedenfalls habe ich die Lambdasonde abgezogen und siehe da, er lief besser, hatte gefühlt deutlich mehr Leistung. Lambdaleuchte kam aber erst nach ein paar Kilometern. Neu ist auch Sprit im Öl, jedenfalls ist da mehr Flüssigkeit am Peilstab als eingefüllt wurde und es riecht auch nach Benzin. Bis Benzindruck gemessen wurde und die Karre am Tester hing, kann oder sollte ich die Lambdasonde vorerst abgeklemmt lassen, weil der Motor zu fett läuft?
Grüße
Dirk
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| Wed 4. Mar. 2015, 14:13:25 |
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Tach Zusammen,
Andi, nicht ganz richig, die Sinus LPG Anlage wird über die LH geregelt! Das Gassteuergerät taktet nur Korrekturfaktoren rein!
Das ergibt bei der Fehlersuche eine ganz andere Ausgangsbasis!
Ich sehe den Fehler daher in der Benzinversorgung. Kraftstoffdruck oder - menge oder fehlerhafte Einspritzventile.
Grüße
Niklas
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| Wed 4. Mar. 2015, 16:58:22 |
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Moin Niklas,
wird sie das wirklich? Ich habe es so verstanden, das bei der Einstellung die Benzineinspritzzeiten als Basis genommen werden. Danach werden die Gaseinspritzzeiten entsprechend eingestellt. Sobald dann auf Gas umgeschaltet wird, spielt die Steuerung der LH keine Rolle mehr. Die regelt dann nach den eingegebenen Werten (LMM, Lambda, Temperatur, Klopfsensor, etc.) aber da sie im Hintergrund regelt, hat das keinen Einfluss auf den Betrieb auf Gas.
Vielleicht hast Du Recht, dann wäre die Ausgangsbasis wirklich eine völlig andere! Wie dem auch sei, ich muss eine Werkstatt finden, die mir die Messungen macht.
Grüße
Dirk
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Threads 69
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| Wed 4. Mar. 2015, 19:14:32 |
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Hallo Dirk,
das Gassteuergerät greift die Benzineinspritzzeiten IMMER vom LH-Steuergerät ab. Das Gassteuergerät baut dann lediglich noch Korrekturfaktoren bezüglich der Gas-Einblaszeit ein.
Die Regelung (Drehzahl, Last, LMM, Lambdasonde, Klopfsensor, Drosselklappenschalter usw.) übernimmt ausschließlich die LH. Das Gassteuergerät hängt sich da quasi "drauf". Anders bekommt es die Informationen nicht.
Deswegen kann man im PC-Programm zur Einstellung der Sinus-Anlage auch immer beide Einspritzzeiten sehen---weil die Benzinzeiten immer abgegriffen werden müssen.
Grüße
Niklas
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| Thu 5. Mar. 2015, 1:54:52 |
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Moin Dirk, Moin Niklas.
Die Gasanlage bekommt natürlich die Taktung der Benzin Einspritz Werte von der LH, soweit ist mir das auch klar, und diese werden im PC Programm dementsprechend angezeigt wie gleichzeitig die Taktung der Gasventile.
Aber daß die LH Einspritzwerte für Benzin im Fahrbetrieb dynamisch wirken auf die Gaseinspritzwerte ist mir nicht klar bei diesen sequentiellen Anlagen wie Sinus oder bei mir Solaris oder anderen Marken.
Ich hatte beim Anlagenbauer und in den Anlagen Beschreibungen eher so verstanden, daß anhand der Benzin Einspritzkurven die Gas Einspritzkurven im Gas Steuergerät entsprechend eingestellt werden und das Gas Steuergerät autark arbeitet was die Kraftstoffversorgung betrifft.
Das Gassteuergerät hat einen Unterdruck Anschluss in der Ansaugbrücke, das Massesignal der Benzinventile wird durch das Gas Steuergerät geschleift über die Kontaktadapter der Benzinventile welche ja auch der Benzinwert an das Gas Steuergerät geben.
Die Benzineinspritzung wird unterbrochen beim Umschalten auf Gas, Masse weggeschaltet also, der Parameter für das Umschalten ist die Kühlwassertemperatur über den Geber der Verdampfer Verschlauchung zur Gasvorwärmung.
Auch hier ist die Gasanlage unabhängig von den Temp.Werten, welche die LH verarbeitet.
Die LH bleibt weiterhin zuständig für das Leerlaufsignal über den Drosselklappenschalter zu Leerlaufsteller, eine einfache elektromechanische Sache.
Ein Lambda Regelung ist nicht im Gasbetrieb bei diesen sequentillen Anlagen erforderlich oder überhaupt vorhanden, genauso wie der LMM im Gasbetrieb keine Bedeutung hat für die Gemischbereitung, sondern bei Gas der Unterdruck im Ansaugtrackt das Signal dafür gibt an das Gas Steuergerät.
Lambda und LMM arbeiten aber permanent mit im Gasbetrieb und geben Signale und Werte an die LH, so kommt es auch bei Gasbetrieb zu Fehlermeldungen wenn z.B. Lambda aus der Spur gerät durch Falschluft oder falsche Einstellungen der Gasanlage zu fett oder zu mager.
Die EZK übernimmt den Rest bei Gas oder Benzinbetrieb. Zusammengefasst hast du, Niklas, das ja schon geschrieben: ...Die Regelung (Drehzahl, Last, LMM, Lambdasonde, Klopfsensor, Drosselklappenschalter usw.) übernimmt ausschließlich die LH
Soweit dazu, wie ich bisher unsere Anlagen verstanden habe, Erfahrungen ohne Lambda und LMM mit bestem Fahrverhalten auf Gas inbegriffen.
Die Steuergeräte verfügen über die Signalverarbeitung von Lambda z.B, aber nicht bei unseren Anlagen, da ist der Anschluß nicht belegt.
Und noch zum Problem mit Dirks Karre, wenn die Gasanlage angepasst wird ist die allererste Grundvoraussetzung eine absolurt einwandfreie Benzin Anlage, anpassen geht auch an eine fehlerhafte, dann mit den Folgen auch teils schlechtem Motorlauf auf Gas.
Das ergibt es recht schnell Verwirrunngen bei der Fehler Diagnose.
Egal wie eine Gasanlage gesteuert wird, sollte die Gasfunktion erstmal außeracht bleiben wenn Störungen im Steuersystem des Benzinautos auftreten.
Dirk, viel Glück dann mit der Werksttatt erstmal wenn am Dienstag die Karre am Tester war.
Danach können wir sicherlich gezielter zur Fehlersuche weitermachen oder es ist bereit erledigt.
Ein schönes Wochenende schonmal allseits und Grüße - Andi
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| Thu 5. Mar. 2015, 23:33:15 |
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Hallo Dirk,
hallo Andi,
der Unterdrucksensor (MAP) ist nur ein zusätzlicher Sensor.
Die kurzfristige Gemischanpassung findet im Gasbetrieb selbstverständlich mit Unterstützung der LH statt! Sonst könnte das Lambdasondensignal durch das Gasanlagensteuergerät nicht verarbeitet werden!
Eine reine unterdrucksteuerung schafft nur Euro 0!
Wir haben Euro 1 respektive Euro 2. Dazu ist die Lambdaregelung nötig.
Dirk, viel Erfolg, wir sind hier fast dabei, abzuschweifen! Drum jetzt: Gutes Gelingen dir!
Grüße
Niklas
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| Sun 8. Mar. 2015, 10:11:37 |
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Moin zusammen,
morgen bring ich die Karre in die Werkstatt, dann sehen wir weiter. Gut möglich das seinerzeit die Gasanlage auf der Basis völlig falscher Werte eingestellt wurde, weil schon im letzten Jahr irgendwas nicht passte. Der Motor läuft jetzt ohne Lambda Signal deutlich besser, aber viel zu fett. Der Sprit im Öl wird immer mehr und die Karre stinkt auch nach frischem Sprit. Interessanterweise geht jetzt die MKL trotz abgeklemmter Lambda Sonde nicht mehr an. Ein paar gebrauchte Einspritzdüsen und eine Druckdose liegt auf dem Beifahrersitz, kann ja nicht schaden...
Ich werde berichten!
Grüße
Dirk
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Wiki Edit 54
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| Tue 17. Mar. 2015, 21:27:42 |
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Moin!
Gestern habe ich den 9er aus der Werkstatt abgeholt. Die Benzin-Einspritzdüsen waren alle vier undicht. Zündung ist OK, die Lambdasonde regelt wie sie soll und die Abgaswerte passen auch. Ich fahre jetzt erstmal eine Weile auf Benzin, da die Einspritzdüsen die jetzt verbaut sind auch schon einige Jahre eingelagert waren. Bin gespannt ob das der einzige Fehler war! Im Moment läuft er gut, zieht auch schön durch, im Leerlauf noch nicht ganz so wunderschön rund wie der B230F in unserem 2er. Frisches Öl hat er auch bekommen, das war reichlich mit Sprit verdünnt. Und wie es immer so ist, ein Unglück kommt selten allein. Die Batterie hatte ihren Geist aufgegeben, jetzt ist die auch neu.
Was mich aber noch interessieren würde: warum zeigt mein Multimeter bei beiden Karren eine Konstantspannung von 0,5 Volt bei der Lambdasonde? Ich habs mir im Wiki durchgelesen und das grüne Kabel oben am linken Federbein gegen Masse gemessen. Hab ich da einen Denkfehler? Oder ist das Messgerät zu träge um die Ringregelung anzuzeigen?
Viele Grüße
Dirk
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Editiert am Tue 17. Mar. 2015, 21:31:14 von Infraphil909
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| Tue 17. Mar. 2015, 21:44:20 |
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Oh man Dirk, hättest Du mal gleich wegen der Düsen auf mich gehört, aber leider wie so oft musstest auch Du durch diese Mühle, mancmal frage ich mich....
Und nun lass den Quatsch und gib die Düsen zum reinigen und überholen, alles andere ist Mist.
05 Volt, dann läuft die Karre PERFEKT bei 14.3:1, was willst Du mehr?
Beste Grüße Kay
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| Wed 18. Mar. 2015, 0:11:30 |
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Moin Dirk,
was für eine schwere Geburt! Ich hoffe jetzt läuft dein Fuhrpark erst mal ne Weile ohne Stress. Ich habe aber such noch nie so viel an meinen Autos gemessenen und getestet. Ich wüsste auch nicht wirklich was ich da mache 
Schönen Abend
Gerd
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Forum Vet
Wiki Edit 54
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| Wed 18. Mar. 2015, 23:24:47 |
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Hallo zusammen,
bin heute ca. 60 KM gefahren, rennt gut die Karre. Der Leerlauf ist noch nicht ganz optimal, dabei ist mir folgendes aufgefallen: nach einer starken Bremsung "hängt" die Leerlaufdrehzahl eine Weile bei ca. 1.200 U/Min. bis sie dann auf normal abfällt. Durch leichtes Pumpen mit dem Bremspedal im Leerlauf steigt die Leerlaufdrehzahl auch auf über 1.000 U/Min. und fällt danach deutlich ab. Hat da jemand eine Idee zu?
@Kay: jau, da hattest Du Recht und Niklas auch! Jetzt sind vier funktionierende Düsen eingebaut, die bleiben jetzt auch erstmal drin. Aber wahrscheinlich macht es Sinn mal vier gereinigte Düsen beiseite zu legen...
@Gerd: das hoffe ich auch! Ich hatte auch noch keinen Volvo an dem so viel gemessen und getestet werden musste wie an diesem. Aber irgendwie will ich das auch diese Karre genau so zuverlässig läuft wie die anderen die wir hatten bzw. wie der andere den wir haben.
Viele Grüße
Dirk
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Gets Around
Wiki Edit 0
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| Thu 19. Mar. 2015, 11:31:24 |
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Quote:Infraphil909 17. Mar., 20:27Moin!
Was mich aber noch interessieren würde: warum zeigt mein Multimeter bei beiden Karren eine Konstantspannung von 0,5 Volt bei der Lambdasonde? Ich habs mir im Wiki durchgelesen und das grüne Kabel oben am linken Federbein gegen Masse gemessen. Hab ich da einen Denkfehler? Oder ist das Messgerät zu träge um die Ringregelung anzuzeigen?
Viele Grüße
Dirk
moin,
nein, das messgerät ist nicht zu träge.
0,5 V konstantspannung wird vom steuergerät vorgegeben, solange die lambdasonde keine verwertbaren signale abgibt. das betrifft die warmlaufphase.
laut vadis / greenbooks steuert das lh-2.4 steuergerät längstens 0,5V konstantspannung ein bis 3 minuten nach erreichen von 80°C kühlmitteltemperatur.
sollte bis dahin kein verwertbares signal der lambdasonde vorliegen, wird die warnlampe zum aufleuchten gebracht und der entsp. fehlercode gesetzt.
aus eigener erfahrung kann ich sagen, dass eine einwandfreie lambdasonde weit vor erreichen der 80°C bereits die funktion aufnimmt. zu erkennen am einsetzen der spannungsschwankungen - auch das billigste multimeter zeigt das auf seinem display an als wildes gezappel der zahlen!
die konstanten 0,5 volt zeigt das multimeter direkt nach dem kaltstart an, selbst bei minus 5°C dauert es keine 3 minuten im leerlauf, bis das gezappel beginnt - und dann ist die kühlmitteltemperatur noch weit von 80°C entfernt - liegt dann eher bei 30°C
bei dir liegen probleme vor. beide mit LPG - anlage?
gruß michael
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Gets Around
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| Thu 19. Mar. 2015, 14:24:50 |
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Hallo zusammen
Ein analoges Zeigerinstrument eignet sich besser, finde ich. Ist ja ein Wechselsignal.
Das Messgerät muss auch sehr hochohmig sein, das Signal der Sonde darf keine zu grosse Belastung haben. Bessere digitale Messgeräte haben meist noch eine Balkenanzeige, das eignet sich schon besser bei dieser Anwendung.
Die Sonde muss auf Temperatur sein. Die wird extra beheizt (zwei weisse Drähte sind für die Heizung, kann auch mal defekt sein...) Die Temperatur der Sonde wird aber nicht überwacht/gemessen. Die LH geht nach einer bestimmten Zeit vom erreichen der richtigen Temperatur aus und beginnt zu regeln. Ist ein Regeln nicht möglich wird ein Fehler gesetzt.
Ist der Motor kalt, steuert die LH auf fettes Gemisch. Da geht die Sondenspannung hoch bis gegen konstant 0,9 Volt. Wenn nun der Motor nicht mehr ganz kalt ist beginnt die LH2.4 zu regeln. Motor kann noch weit unter Betriebstemperatur sein. Diese Regelei muss in einem definierten Rythmuss erfolgen. So ca 0.5 bis 2 Herz, je nach Drehzahl und Last. Schaft die LH das nicht wird auch ein Fehler gesetzt. Die Ursache für diese Fehler müssen aber nicht zwingend bei der Sonde sein.
Ich habe beim Umbau auf E85 eine Anzeige für die Sondenspannung eingebaut, da kann man das sehr gut beobachten. Und noch vieles mehr, ist aber OT...
Grüsse
Stephan
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Gets Around
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| Fri 20. Mar. 2015, 20:36:44 |
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Quote:Polar 19. Mar., 13:24Hallo zusammen
Ein analoges Zeigerinstrument eignet sich besser, finde ich. Ist ja ein Wechselsignal.
Das Messgerät muss auch sehr hochohmig sein, das Signal der Sonde darf keine zu grosse Belastung haben. Bessere digitale Messgeräte haben meist noch eine Balkenanzeige, das eignet sich schon besser bei dieser Anwendung.
Die Sonde muss auf Temperatur sein. Die wird extra beheizt (zwei weisse Drähte sind für die Heizung, kann auch mal defekt sein...) Die Temperatur der Sonde wird aber nicht überwacht/gemessen. Die LH geht nach einer bestimmten Zeit vom erreichen der richtigen Temperatur aus und beginnt zu regeln. Ist ein Regeln nicht möglich wird ein Fehler gesetzt.
Ist der Motor kalt, steuert die LH auf fettes Gemisch. Da geht die Sondenspannung hoch bis gegen konstant 0,9 Volt. Wenn nun der Motor nicht mehr ganz kalt ist beginnt die LH2.4 zu regeln. Motor kann noch weit unter Betriebstemperatur sein. Diese Regelei muss in einem definierten Rythmuss erfolgen. So ca 0.5 bis 2 Herz, je nach Drehzahl und Last. Schaft die LH das nicht wird auch ein Fehler gesetzt. Die Ursache für diese Fehler müssen aber nicht zwingend bei der Sonde sein.
Ich habe beim Umbau auf E85 eine Anzeige für die Sondenspannung eingebaut, da kann man das sehr gut beobachten. Und noch vieles mehr, ist aber OT...
Grüsse
Stephan
stephan,
lese bitte die technischen kommentare im vadis zur funktionsweise der LH 2.4 - danach lese dir deinen text durch und denk´ mal darüber nach.....
woher die 0,5 Volt bei infraphil stammen, habe ich oben geschrieben und bestätige dies durch eigene messungen und testreihen.
deine behauptung, o.9 volt lägen in der warmlaufphase an, entsprechen nicht der realität....
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| Sat 21. Mar. 2015, 20:14:01 |
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Hallo zusammen,
habe heute noch mal beide Karren gemessen. Beim 2er, keine Ahnung was ich da beim letzten mal gemessen habe, war nach ein paar Minuten die Regelung schön ablesbar. Die Spannung wechselt zwischen 0,1 und 0,9 Volt. Kalt waren es wie Stephan schrieb konstant 0,9 Volt.
Beim 9er dagegen ist keine wechselnde Spannung messbar, jedenfalls nicht wie beim 2er. Da zeigt das Multimeter mal 0,3 und auch mal 0,2 Volt an, aber keine Regelung zwischen 0,1 und 0,9 Volt. Die Sonde muss ne Macke haben, auch wenn die in der Werkstatt einwandfrei funktioniert hat. Die Karre stinkt auch wieder und ruckelt leicht. Seit gestern sind auch drei Fehler gespeichert, die sich jetzt nicht mehr löschen lassen, bzw. sofort wieder kommen: 232, 221 und 113.
Grüße
Dirk
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| Thu 4. Jun. 2015, 2:20:15 |
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Moin Dirk,
seit ein paar Wochen läuft die Karre ja wieder wie sie soll und kann.
Es kam ja einiges zusammen, bis es endgültig funzte.
Manche Werkstattleistung war fehlerhaft, manch Fehler kam später dazu, das komplizierte die Sache wie sich das entwickelte.
Ein abschliessender Bericht über die Fehler Sammlung, Entwicklung und Behebung ist sicherlich auch anderen mit teils ähnlichen Fehlern hilfreich.
Machen wir mal fertig die Tage.
Schönes Wochenende und Grüße - Andi
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Editiert am Thu 4. Jun. 2015, 2:21:22 von Andi760
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| Tue 9. Jun. 2015, 19:35:46 |
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Tach zusammen,
hast natürlich völlig Recht Andi, den abschließenden Bericht bin ich noch schuldig. Nachdem die Karre nun wirklich schon erstaunlich lange läuft, bin ich auch sicher das jetzt alle Fehler gefunden und beseitigt wurden. Letztendlich war es eine Kombination aus Falschluft, defekter Lambdasonde und defektem Temperaturgeber. Die Vorgeschichte lasse ich jetzt mal weg, steht ja schon hier.
Im Flammrohr, noch vor dem Kat, war ein Stopfen rausgeflogen. Das Loch wurde, völlig unzureichend wie sich später gezeigt hat, zugeschweisst. Dicht war das nicht und somit hat die Lambdasonde verfälschte Werte gemessen. Sofern sie noch gemessen hat, denn die Sonde hatte eine Macke. Dazu kam noch ein Tempgeber, bei dem die Werte im warmen Zustand nicht mehr passten. Dies alles zusammen, führte zu einer extremen Anfettung mit entsprechendem Verbrauch. Also Flammrohr vernünftig zugeschweisst, Lambdasonde und Tempgeber erneuert und die Abgaswerte, die vorher natürlich völlig daneben waren passten auch wieder.
Die Gasanlage wurde dann hier noch mal neu eingestellt, nachdem die Karre auf Benzin nun vernünftig lief und jetzt passt auch der Verbrauch auf Gas wieder. Ich hoffe das war es jetzt vorerst. Irre, dass ich für die endgültige Diagnose und Reparatur in eine 120 KM entfernte Werkstatt fahren musste, aber sei es drum, da passt der Spruch "Wir machen das es fährt" dann wirklich.
Gruß
Dirk
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| Sat 13. Jun. 2015, 3:38:41 |
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Moin Dirk,
das war echt eine komplexe und dann noch dynamische Fehler Geschichte, allerlei behoben vermutet, teils schlecht gearbeitet in Werkstätten, im Verlauf Totalversagen den Lambdasonde, welche kürzlich nach neuen Einspritzventilen noch funzte, Falschluft alles instandgesetzt, miese Schweißarbeit am weggeflogenen Kontrollstöpsel des Flammrohres mit folglich nicht zu vermutenden Symptomen nach der Reparatur, Luftmassenmesser welche nach Tausch Besserung vorgaukelten - obwohl die verschiedenen alle ok sind im nachhinein .. da war schon allerlei Rätselhaftes.
Insgesamt lief die Karre immer viel zu fett.
Eine Werkstatt hatte auch den Temperaturfühler gemessen, der hatte im kalten Zustand den richtigen Wert, damit ist das Starten des Motors auch komfortabel gegeben.
Hier wurde der Fühler auch bei Betriebstemperatur gemessen und hatte max. lauwarm Werte und wurde erneuert.
Die klägliche Schweißarbeit am Flammrohr, die war echt jämmerlich, so wie wenn kein Draht und Strom gewesen wären, eingefallene Bratzen um einen aufgesezten 19 mm Schraubenkopf als "Dichtung", wurde nachgearbeitet um dann die Falschluft vor der Lambdasonde zu vermeiden.
Und natürlich wurde die Lambdasonde ersetzt, welche wie schon erzählt am Ende eindeutig den Geist aufgegeben hatte.
Etwas umständlich war es sicherlich nach verschiedenen Werkstätten 120 KM entfernt hier die Werkstatt aufzusuchen. Aber immerhin ein nettes Wochenende dabei und eine Werkstatt die nach unseren Vorarbeiten zur Fehlereingrenzung genau da weitermacht, wo unsere Möglichkeiten begrenzt sind was Motortester und sonstige Messverfahren angeht. ..ach, und LH und sonstige auch K Jetronics wirklich noch kann, mit Spaß dabei weil schöne alte Zeiten ..
Zur Gasanlage war auch spekuliert worden.
@ Niklas : Andi, nicht ganz richig, die Sinus LPG Anlage wird über die LH geregelt! Das Gassteuergerät taktet nur Korrekturfaktoren rein! ---
JA Niklas, natürlich genau so und nicht anders.
Ich habs dann begriffen und das war hilfreich vor drei Wochen, als ich sowohl an der Solaris als auch der LH zu tun hatte -- ist alles perfekt bei meinem Karren wieder.. 
Mittlerweile scheints mir mit selber einigen 7/9/2er Volvos im Alltag, das wegen des zunehmenden Alters nicht die allgemein regelmässige Wartung ausreicht, sondern auch Kontrollen und Wartung und Pflege der selten beachteten Komponenten wie Kabelstecker, Alter der Relais und deren Sitze, Lambda, LMM, Luft und Abgas Verrohrung regelmässig ins Auge gefasst werden sollen und nicht erst wenn Fehler auftreten -- also nicht warten bis der alte Krempel der's gestern noch tat's seit weit über 20 Jahren und mehr am nächsten Morgen den Geist des Nutzens aufgibt.
Der Gebrauchswert der ollen Karren wäre durchaus gesteigert.
Hatte z.B. auch ne blöde Sache letztens mit dem 9er, der war einfach stehen geblieben, nahe zuhause glücklicherweise, auf dem Weg zur Arbeit, abgeschleppt, das ganze Programm mal eben messen weil wie kein Benzindruck Symptome, schnell klar kein Düsensignal, Rest weitermessen.. Es waren lediglich korrodierte Kontakte am Entstörrelais -- Tja, ne Stelle die man selten in die Wartung einbezieht, und von solche Stellen gibt noch etliche mehr bei den 2ern und 7/9ern dann.
Ich bin empfindlich geworden der Zuverlässigkeit der "neueren Volvos" wegen der Alterserscheinungen zu vertrauen.
Buckel und Amazon Fahrer sind schon längst sensibel für all die Mucken, welche altersbedingt passieren können und beugen deutlich mehr vor als 2er und 7/9er Fahrer.
Wünsche allseits ein schönes Wochenende und Grüße - Andi
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Wiki Edit 172
Threads 69
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| Sat 13. Jun. 2015, 15:24:41 |
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Super Leute,
soetwas außerhalb der Eigendiagnose und jenseits des Handbuchwissens bekommt tatsächlich kaum eine Werkstatt hin...klasse und gute Fahrt!
Danke auch für den ausführlichen Abschlussbericht! Das macht viel Arbeit und ist nicht selbstverständlich - doch nur damit wird ein Artikel hier wirklich wertvoll!
Viele Grüße
Niklas
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Forum Vet
Wiki Edit 333
Threads 54
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| Sat 13. Jun. 2015, 21:48:20 |
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Hallo zusammen,
Was ich in Bezug auf Langzeit-Funktionalität eines 240ers aus den 90ern sagen kann, ist eine trockene Unterbringung, wie es sich bei mir gezeigt hat, immer sehr von Vorteil. Die alternde Elektronik hat sicher ihre Mucken, wenn ein Teil durch zu hohes Alter und damit defekt, den elektronischen Regelapparat, so scheint es, völlig durchdrehen lässt. Aber Feuchtigkeit und damit Korrosion an vielerlei Kontakten ist noch ärger in der Auswirkung, das verträgt die olle Elektronik überhaupt nicht und man Sucht sich einen Wolf. Ich empfehle hier die wichtigen Kontakte an entschiedenen Gerätschaften im Motorraum immer mal regelmäßig mit Kontaktchemie 60 und 61 zu behandeln. So habe ich es schon mehrfach gemacht und der Wagen läuft zuverlässigst.
Trotz so guter Pflege kann immer mal ein Malheur passieren, aber das ist normal. Ich hatte mal eine abgebrochene Litze an einem Signalstecker zum Kabelbaum hin, der das Drehwinkelsignal zu den Steuerorganen transportiert. Da musste er kurz auch mal an den Haken (aber nur für 5 min :-))... Dafür durfte dann der Bucklige mal seine Aufgabe übernehmen. Abends wurde dann der Fehler gefunden und gefixt.
Und wer sich regelmäßig um seine Eisensau kümmert, weiß auch hinterher immer besser Bescheid, kennt Symptome, kennt Macken, ahnt Ungemach an bekannt kritischer Stelle und kann dann gezielt intervenieren.
Und doch...
Es muss gesagt werden...
Der 240er ist das Beste was je in meiner Garage stand.
Grüsse
Lothar (ich hoffe er bleibt noch lange...)
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