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| Mon 8. Nov. 2010, 18:49:40 |
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Hallo,
seit ich den Elch habe, 740 Kombi Bj. 87, B 230 F, ohne Klima, kämpfe ich mit der Heizung.
So wirklich heizen mag die nicht, Uli hatte mir dazu schon einmal etwas geschrieben und ich habe dieses auch beherzigt, leider habe ich den Eintrag verschlampt, bekomme das aber noch so weit zusammen, was ich vor dem letzten Winter getan habe:
1. Kühlsystem mit Zitronensäure gereinigt und durchgespült, Heizung war an und es hat auch lange genug eingewirkt
2. Heizungskühler separat gespült und da kam schon einiges raus
3. Heizungsventil öffnet komplett (am Ventil überprüft)
4. Die andere Klappe, und da klemmt das, also die wo der Mechanismuß nach Ausbau des Handschufaches sichtbar wird, schließt auch.
Bleiben für mich drei Fragen und so wie ich Euch kenne, beantwortet ihr mir diese gerne 
1. Das Fahrzeug hatte beim Kauf kein Laubschutzgitter unter dem Windleitblech und stand unter Bäumen. Ist so nicht ganz richtig, hatte es schon, gaaanz weit unter dem Windleitblech auf dem Wasserkastenboden. Könnte da evtl. Laub etc. .... und wenn wie entfernen?
2. Diese Klappe (Frischluft?) wo der Verstellhebel schräg hinter dem Handschuhfach liegt, soll diese die komplette Außenluft blocken, so dass nur im Innnenraum umgewälzt wird? Wenn ja, Aufgabe verfehlt, zuher geht nicht, auch nach aushängen des Zuges nicht!? Wie ggf. vorgehen?
3. Wenn diese Klappe wirklich voll schließen soll, muß er ja die Innenluft irgendwo ansaugen, wo?
Diese Frage deshalb, der Vorbesitzer war der Bastler unter dem Herrn und hat da nach Reparaturen gerne mal den Schaumstoff der drin war irgendwo plaziert. Deswegen ging auch die linke Fußraumheizung nicht.
In der Hoffnung auf entsprechende Tipps, ansonsten kommt halt wieder der Wintermantel, die Handschuhe und eine zumindest Schwedisch aussehende Mütze zum Einsatz 
Peter
Sorry, fast vergessen, Thermostat wurde auch erneuert.
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Editiert am Mon 8. Nov. 2010, 18:57:25 von Laurel1
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| Mon 8. Nov. 2010, 19:35:28 |
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Hallo Peter
Ich habe gearde die komplette Keizung ausgebaut und kann mir bei bedarf mal die einzelnen Klappen anschauen.
Die erste Antwort kann ich dir auch so geben. Das Laub solltest du mit dem Staubsauer erreichen können, wenn du den Lüftermotor ausbaust. Geht ganz einfach: Abdeckung unter dem Handschuhfach entfernen, Stecker abziehen, eine Schraube lösen und den Motor herausdrehen.
Viel Erfolg bei der Reparatur wünscht Schorsch
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| Tue 9. Nov. 2010, 1:02:10 |
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hallo peter ,das laub in den ansaug der heizung kommt ,ist wenig wahrscheinlich.
denn der boden des windlaufs wird von wasser durchflossen .der ansaug hat einen aufsatz ,damit da kein wasser (und dreck) rein kommt.
die mischluftklappe wird zusammen mit dem heizungsventil betätigt und leitet je nach stellung
die luft um den heizungskühler herum bzw (wenn das ventil offen ist)die ganze luft vom gebläse durch den heizungskühler .
die mag nicht richtig heizen? ist die heizungsluft zu kalt oder zu wenig luftdurchsatz?
wobei ich sagen muss ,das die 7er heizung kein meisterstück ist.
die ersten drei stufen zu langsam ,die 4 . zu laut.
die CU vom 2er ist da klassen besser .
grüsse uli
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| Tue 9. Nov. 2010, 17:36:30 |
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Hallo ihr Beiden und herzlichen Dank für Eure Antworten!
Ok, das mit der Mütze war ein Scherz, das mit den Handschuhen und Wintermantel, bzw. dicke Winterjacke nicht.
Also, Stufe 1 und 2 vom Gebläse nicht brauchbar. Stufe drei, recht warme Luft aber Menge reicht nicht um den Innenraum auf vernünftige Temperatur zu bringen. Stufe vier, ich würde den Luftdurchsatz als relativ gut bezeichnen, aber die Temperatur ist im Vergleich zu Stufe drei lachhaft. Bis -5° friere ich halt erstmal, ab -10° und die sind hier nicht wirklich selten wird es ober übel, ich bekomme die Scheibe nicht frei!
Ich kratze die Windschutzscheibe nicht komplett frei, auch keine wie oft gesehene Schiesscharte, sondern so, dass ich richtig vernünftig sehen kann. Es bleibt also an der ein oder anderen Seite schon mal ein Streifen von 10-15 Zentimeter stehen. Ich fahre zur Arbeit 25 Kilometer einfach und dann ergibt sich ab ca. -10° folgendes Problem.
1. Alle Düsen zu, Luft nur auf die Windschutzscheibe, er schafft es auf dieser Strecke nicht die Scheibe komplett abzutauen
2. Durch die Feuchtigkeit (Schnee von den Schuhen etc.) beschlagen beide vorderen Seitenscheiben. Die Zwangsheizung (Öffnungen auf der Türverkleidung) bringen die Scheiben nur soweit frei, dass ich in den Außenspiegel sehen kann, mehr aber auch nicht. Öffne ich jetzt ich jetzt die beiden Düsen links und rechts im Armaturenbrett und stelle diese entsprechend, werden die Seitenscheiben frei. Sollte jetzt Nebel, Eisregen etc. sein, friert mir dann während der Fahrt und mit voller Heizung die Frontscheibe langsam, aber sicher zu!
Irgendwie mag ich mir nicht vorstellen, dass das normal ist!?
Beste Grüße
Peter
Ups, fast vergessen. Ich habe im Auto ein relativ genaues Thermometer, bei -10° Außen habe ich nach 25 Kilometern grob + 5-7° im Innenbereich.
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Editiert am Tue 9. Nov. 2010, 17:46:16 von Laurel1
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| Tue 9. Nov. 2010, 21:50:54 |
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peter ,du hast vier möglichkeiten .
1. motortemperatur zu gering .92 ° thermostat einbauen .
2. heizungsventil nicht ganz auf .
3 mischluftklappe nicht ganz auf.
4 .einlass unterm windlauf vorne kontrollieren .möglicherweise sitzt da ein polenfilter ,das total zu ist .
grüsse uli
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| Wed 10. Nov. 2010, 0:50:35 |
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Moin Peter.
Erstmal zur Heizleistung was, die ist zwar etwas geringer als beim schon erwähnten 200er, aber ausreichend für kalte Tage allemal.
Im Winter vor zwei Jahren verreckte mein Lüftermotor im 7er mit Klima, ein etwas seltenerer Motor der alten Version.
Habe etwa 27 KM zur Arbeit, nach fünf KM Scheiben rundrum frei, Eisreste an der Frontscheibe weg, nach 10 KM Karre warm. Handschuhe brauchte ich keine, auch nicht bei 10 Grad minus.
Nach dem, was du beschrieben hast bisher, also ausreichend Luftförderung, Wärmetauscher sauber scheint's, ist die Temperatur der Luft nicht ausreichend.
Thermostat ist sicherlich längst erneuert, dass der funzt sollte auch bei Eiseskälte spätestens nach drei Minuten Fahrt an der senkrecht stehenden Temperaturanzeige erkennbar sein.
-- wenn das auch ewig dauert, hast du den Fehler dort --
Mischluftklappe hattest du ja ausgeschlossen, weil geprüft.
Lufteinlass von aussen war ja ebenfalls gereinigt und geprüft.
Heizungs Ventil eigentlich ebenfalls.
Da könnte aber der Fehler dennoch liegen für die zu geringe Temperatur der umgewältzen Luft, zu wenig Durchfluss nämlich weil zugesottgert oder trotz ausreichenden Hebelweges über den Seilzug zuwenig Öffnung innen---- schon mal ausgebaut das Dings ?
Pragmatischerweise würde ich bei der z.Z. ungemütlichen Freilandschrauberei direkt ein Stück 1/2 zölliges Stück Kupferrohr-Waserleitung bereithalten und an Stelle des Ventils implantieren, quasi auf Dauerdurchfluss umstricken.
Das sind wenige Handgriffe an dieser Stelle.
Soweit erstmal meine Ideen zu dem Rätsel und Grüße - Andi
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| Tue 30. Nov. 2010, 18:33:07 |
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Hallo ihr Beiden,
sorry für die späte Rückantwort, ich war einige Zeit aus dem Verkehr gezogen (Krankenhaus) und wenn mal daheim, oder andere Möglichkeit, ging mir der Elch locker am A..... vorbei.
Fakt ist:
1. Heizungsventil geht ganz auf, wenn ich beide Schläuche im Motorraum abziehe, Heizungsventil ist auf und auf einen einen Wasserschlauch stecke, muss man schon in Deckung gehen. Also Durchfluss ist reichlich da!
2. Mischluftklappe. Handschuhfach ausgebaut und das Teil geht bis zum Anschlag, sollte also passen
3. kein Pollenfilter
4. Thermostat war ein Jahr alt und wurde ohne Erfolg durch einen neuen (Behr)ersetzt
5. mit drei Minuten bekomme die Temperaturanzeige nicht auf senkrecht, dauert gut 4 Minuten
Aber jetzt kommt es, verstehen kann ich das nicht und insofern hat Uli wohl Recht mit der Temperatur des Motors. Ich habe heute eine längere Strecke zurücklegen müssen, ca. 80 Km.
Bis, ich muss da jetzt ein bischen schätzen, habe nicht genau darauf geachtet, Kilometer 25 das alte Spiel, lausig kalt. Ab ca. Km 30 wird es deutlich wärmer, ab Km 35 habe ich das Gebläse von 4 auf 2 gestellt. Kurze Zeit später auf 1, dann ganz aus, weil immer noch 26° im Fahrzeug!
Ich würde jetzt gerne, sofern kein Einwand von eurer Seite erfolgt, einen 92° verbauen und dann mal testen. Muss der im Sommer wieder raus, weil es evtl. Probleme mit dem elektrischen Kühlerlüfter geben könnte (Schaltpunkt)?
Fragende Grüße
Peter
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| Wed 1. Dec. 2010, 0:21:05 |
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Moin Peter,
schön wieder von dir zu hören / lesen.
Zur letzten Frage, Thermostat - könntest du machen, habe auch 92° Teile im 7er und 9er, da braucht zum Sommer nichts geändert werden.
Es liegt aber nicht an dem Teil.
--vier Minuten oder fünf sind bei der Saukälte gerade auch ok bis die Temp-Anzeige steht.
Warmluft sollte deutlich eher kommen, habe vorhin an dich gedacht und drauf geachtet bei -8° Kaltstart - Zwei Min. deutlich fühlbare Warmluft gewesen.
Nachdem du nun wirklich alle Fehlerquellen eigentlich ausgeschlossen hast, bleibt nur noch eine
übrig.
Der Heizungswärmetauscher ist zu verhaften bei deiner Karre und zu ersetzten.
Warum, obwohl Durchfluss ?? -
- Durchfluss bedeutet nur, daß ein Wasserweg frei ist dafür, aber keineswegs, daß alle Lamellen des Wärmetauschers durchflossen werden.
Das Ding ist keine Heizschlange so wie z.B. ein Fußboden Heizelement im Hause.
Effekt : der Wärmetauscher ist "zu klein " geworden, es dauert länger bis sich das Element in der Fläche durch material-eigene Wärmeleitung / - speicherung aufheizt.
Dafür spricht besonders deine Beschreibung der im Zeitrahmen entwickelten Leistung.
An deiner Stelle würde ich den jetzt austauschen nach all der Schrauberei und Prüferrei in der Vergangenheit.
Nur nicht bei der Kälte zurzeit ohne beheizte Bude drumrum.
Und wie der Austausch geht dann -später mal dazu.
Und Grüße - Andi
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| Wed 1. Dec. 2010, 16:54:29 |
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Moin Andy,
beheizte Bude fällt aus, habe ich nicht in Reichweite. Warmluft schon nach zwei Minuten, wovon träumst du den? Nach zwei oder drei Minuten stehe ich irgendwo am Straßenrand und kratze von innen das Eis von der Scheibe 
Ich werde also erstmal einen 92° verbauen, sollte leichte Linderung bringen. Anleitung zum Austausch wäre schön, evtl. treibe ich ja doch noch ein kuscheliges Plätzchen auf
Danke!
Peter
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| Wed 1. Dec. 2010, 22:30:39 |
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hallo peter ,ein 92 er kann schon ne verbesserung bringen .sollte jedoch im sommer raus ,wenn du wie ich ein 96 -92er thermoschalter hast.
und irgendwas habe ich noch im hinterkopf,das ein vertauschen der beiden heizungsschläuche schlechte heizleistung bringt.ich muss mir das ganze aber morgen (jetzt im dunkeln bei schneetreiben bin ich unlustig)noch mal ansehen .
mein problem sieht so aus : auf stufe 4 (sehr laut) genügend luftdurchsatz und heizleistung .
sobald ich auf (leise )3 zurückgehe ,bekomme ich die windschutzscheibe nicht mehr frei .
zu geringer durchsatz .wenns wieder wärmer ist,werde ich mal die wiederstände messen .mal sehen ,ob ich da was tricksen kann .
auf jeden fall soll den konstrukteur dieser katastrophe namens heizung der blitz bei ner bestimmten tätigkeit treffen .
ich will die CU von 245 turbo oder 265 wieder !!!!da wars mir immer zu warm .
grüsse uli
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| Thu 2. Dec. 2010, 0:26:02 |
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Also ich kann mich mit meinem 87°C-Thermostat bei den jetzigen zweistellugen Minustemperaturen wirklich nicht beklagen. Ab 1/3 Zeigerstellung heizt er sehr ordentlich, bei Endstellung 1/2 nur unwesentlich besser.
Idee: Ich habe beim Einbau der Standheizung damals die orig. Meterware von Volvo als Kühlwasserschlauch verbaut. Die Leitungen hatten einen eher kleinen Innendurchmesser, ich musste sie ziemlich auf die Stutzen quetschen. In diesem Sommer habe ich mit dickere Schläuche aus dem Fachhandel besorgt, damit haizt er noch etwas besser als zuvor, und auch bei kälterem Kühlkreislauf kommt schon schneller/mehr Wärme als vorher. Vielleicht würde Dir das auch (etwas) helfen? Bzw. hast Du mal die orig. Schläuche abgezogen und geschaut was an Wassermenge hinten aus dem Zylinderkopf kommt bei laufendem Motor? Und ist die Leitung raus nach vorne (hinten/seitlich am Motor) auch frei?
Und was ich Euch immer nur wieder empfehlen kann: Standheizung verbauen! Es gibt einfach nichts besseres als wenn es draußen kalt ist in ein warmes und eisfreies Auto einzusteigen. Der Aufwand für einen Tag Einbau (in Eile) oder zwei Tage (1 Tag Mechanik, 1 Tag Elektrik mit viel Kaffeepausen) verschwindet schnell aus der Erinnerung wenn man den Komfort am kalten Wintermorgen genießen kann. Der Einbau ist überhaupt nicht schwierig, gut erhaltene Gebrauchtgeräte sind für unter 500€ zu bekommen .. deshalb verstehe ich nicht wieso meine Nachbarn und Arbeitskollegen immer auf dem Parkplatz am kratzen sind.
@Uli: Wieso baust Du nicht die ECC ein, die steht der CU in nichts nach :D
Gruß ... Ingo
P.S. Thermostat-Tausch geht in 5 Minuten, vorausgesetzt man reißt nicht gewaltsam die dünnen Stehbolzen ab. Du musst nicht mal das Kühlwasser ablassen. Das was da oben raus kommt ist eine ganz minimale Menge. Einfach Gehäuse abschrauben, Thermostat ersetzen sowie Dichtflächen reinigen, alles wieder montieren.
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| 2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...
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| Thu 2. Dec. 2010, 2:35:16 |
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Moin.
vorhin bei minus zehn gestartet und die gleiche Zeit fast wie bei null oder sonst, bis es warm wird.
Ja, gegenüber dem 2er schlechter hinsichtlich der Wärmeentwicklung drinnen, aber sonst gleich was die Temperaturversorgung betrifft.
Scheint fast heile zu sein mein 88er GLT, heute ging das Instrument nur bis ein drittel warm, 92er Thermostat ganzjährig, scheint zu schwächeln, dennoch gemütlich nach drei Minuten wo ich anfangs das Lenkrad recht fingerfrostig empfand.
Neues Thermostat 92er liegt als Reserve hier, alle paar Jahre liegt der Tausch eh an, und hier sind ja mehrere Karren wo der reinkann gelegentlich.
Und auch ein JAAA - auf die kleinen 6er Stehbolzen sollte man piano rangehen, wäre besonders bei der Saukälte vor der Tür seeehr unangenem da nachbessern zu müssen.
Optimierungen sind möglich, wie ja schon geschrieben war, aber wie es in dem Falle hier nicht funktioniert hat elementare Ursache, sooo schlecht ist das Gedönse nu auch nicht.
Auch nicht die simple Anlage mit mech. Steuerung, sowas im ollen 9er hier brüllt Hitze schnell raus, in einem meiner 87er ohne Klima auch ist's ebenfalls perfekt, in den anderen, welche jetzt zum ausernten und verwerten anstehen gab es nie Probleme dieser Art.
Die Probleme sind mir bekannt, eher von "anderer-Leute-Autos-dieser-Art, auch von 2ern und 1ern damals.
Und bei einem 100er hatte ich mal den Wärmetauscher ausgebaut und gespült, und alles gut erschien- -- aber tat's nicht wirklich, da wurde der nochmal ausgebaut und an die Warmwasser Leitung im Hause angeschlossen und zeigte ein sehr begrenztes Wärme-Abstrahlfeld - Mist war's, einen aufzutreiben war Ende der 70er nicht einfach, damit die Karre gefahren werden konnte wurde der Kreislauf gebrückt und erstmal warm angezogen für ein paar Tage.
Alles in Allem ziemlich viel Blödschrauberei - meine Kein-Spass-Schrauben - gewesen.
ACH, und richtig angegammelte und zugesiffte alte Wärmetauscher mit egal WOMIT entsiffen / entkalken habe ich abgehakt, kann man probieren und lernt wenn es anschließend rausspritzt anstelle zu zirkulieren.
Also, Fazit : Bei dem Ofen vom Peter fehlt der serienmässige Wärmetransport über Kreislauf und Abstrahl / Nehmerfläche, daraus resultiert die Wärmemenge.
Den Einbau eines anderen Thermostaten kann man sicherlich andenken, diese Maßnahme entspricht der Erhöhung der Vorlauftemperatur einer Gebäudeheizung und führt auch dort zu mehr Wärmeleistung der Wärmetauscher in den Räumen.
Beim Volvoauto aber leider nicht unmittelbar, wenn der Wärmetauscher nur begrenzt tauschen kann.
Das hilft nicht gegen beschlagende Scheiben oder gar Vereisung innen durch Atemluft in der Anfahrtsphase.
Nochmal, was normal ist bei freigekratzen Eis-Scheiben und innen etwas eisfrei beschlagen, ist eine Frontscheibe, die sich innerhalb von zwei Minuten klärt - bei bis zu 15 Grad minus meine Erfahrung.
Peter, zum Wechsel muss die komplette Einheit raus, ich such mal oder mach noch ein paar Bilder.
Der Schrauber Job dauert schon so'n paar Stündchen, auch beim 7er.
Wenn auch für diese Stelle der 2er den schlimmsten Ruf hat, es macht auch beim 7er keinen Spaß.
Und Grüße - Andi
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Editiert am Thu 2. Dec. 2010, 2:52:02 von Andi760
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| Thu 2. Dec. 2010, 17:58:54 |
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Moin,
ich gesell mich mal mit zu Peter...
Wie jeden Winter (zumindest wie die letzten zwei) wird es auch bei mir wieder nicht richtig warm. Bisher habe ich beide male einfach gespuelt und alles war wieder gut. So werde ich es wohl dieses Jahr wieder machen (wenn es denn endlich mal wärmer als -12 Grad werden wuerde...). Aber so ganz ok kann das auch nicht sein, oder? Ich habe auch den Eindruck, dass bei mir das Heizungsventil etwas hängt. Was passiert, wenn man das ausbaut und durch ein Stueck Rohr ersetzt? Fliest einem dann im Sommer das Amaturenbrett weg?
Naja, in diesem Sinne--- Alle Jahre wieder...
//Fabian - der sich manchmal fragt warum sein 7ner eigentlich allen mist hat den er nur haben kann...naja gut, nicht ganz er fährt ja
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Editiert am Thu 2. Dec. 2010, 18:11:06 von Fati740
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| Fri 3. Dec. 2010, 10:44:12 |
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Ich habe mein Ventil, allerdings bei der ECC, in diesem Jahr unfreiwillig entsorgt. Bei der Schlauch-Tauschaktion löste es sich auf, seither geht die Leitung direkt von Motor über die Standheizung in den Wärmetauscher. Soweit ich weiß kann die manuelle Anlage aber auch komplett durch die Luftmischklappe auf Frischluft umstellen, d.h. Du ziehst Dir keine Heizungsluft mit in den Innenraum bei Stellung "kalt". Ich würd's mal simulieren: Bowdenzüge am Regler aushängen und dann manuell das Ventil ganz auf, Klappe auf 100% Frischluftdurchlass stellen.
Bei der ECC funktioniert die Sache perfekt, kein Wärmeproblem im Sommer. Wahrscheinlich erkannte auch Volvo dies als Einsparpotential weshalb der 850 von Anfang an kein Ventil mehr hatte.
Gruß ... Ingo
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| Mon 13. Dec. 2010, 0:19:14 |
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Moin Peter,
schon weitergekommen mit der Heizzentrale ?
Hatte heute Abend auch sowas ähnliches.
Und muss mal schauen dann.
Ein 87er 745er, vorgestern zugelassen für Freunde, alles heile und Tüv neu, die Karre hatte ich eigentlich für uns gedacht, aber die musste einem 245er Aufbauprojekt weichen.
Selber gefahren hatte ich den Ofen zuletzt im April, arschkalt noch gewesen, die Heizung heizte höllenartig, alles gut.
Nach 7 Monaten fast nur Stehzeit wird der nicht mehr warm, geschweige entwickelt Heizleistung, minimal kann man mit Gebläsestufe zwei was abgreifen, Temp Anzeige ist knapp vor senkrecht, Kühlerschlauch oben ist handwärmend geworden vorhin bei ostwindiger Rattenkälte, Thermostat wird's sein.
Ich wünsche allseits warme Ohren, hier kommt der Frost gerade brutal zurück nach 8° plus gestern und Grüße - Andi
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, das hört sich nicht gut an. Ich hoffe Dir geht es besser.
kam und sagte das ist Luft im Kühler. Hat tierisch gedauert diese herauszubekommen, aber danach war alles iO.
