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| Mon 19. Mar. 2012, 20:20:57 |
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Hallo Leute
Die LH übermittelt ja ein Lastsignal an das Zündsteuergerät. Ist das eine Spannung oder ein gepulstes Signal? Wenn es eine Spannung ist, wie sieht es aus, welches sind die Grenzen? Hintergrund der Frage: Das Zündsteuergerät hat ja schon eine Klopfregelung und braucht nur ein Lastsignal. Besser als die Fliehkraft/Druck-zündung vom B21ET wird ein Zündsteuergerät mit einem primitiven Lastsignal schon sein...
Vielen Dank für die Information.
Einen schönen Abend wünscht Schorsch
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| Mon 19. Mar. 2012, 23:41:36 |
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hallo schorsch,in meinen unterlagen hab ich darüber nichts gefunden .
meiner ansicht anch müsste das lastsignal LH zu EZK das gleiche signal (taktung in millisekunden)
wie an die einspritzventile sein . das signal kann auch als spannung gemessen werden .
wenn du für den B21 ET ne ezk nehmen willst ,müsste das aber schiefgehen .
den so ne idee hatte ich auch schon mal.
nur ne ezk mit getürktem lastsignal haut aus einem grund nicht hin .
die luftmasse wird da nicht erfasst. und in der luftmasse ist auch je nach durchsatz auch der ladedruck mit erfasst.
nur mit klopfregelung ist die spanne etwa 12-15 °.was da nicht ausreicht.
dazu muss die EZK auch ein drehzahlsensor signal haben (rechtecksignal).
sonst schaltet sie nicht ein .
mit B21 ET und normaler zündung mit richtiger vor .und rückverstellung und ladeluftkühler
müsste es eigentlich hinhauen .
mein fehler damals :ich habe den B23 ET (verdichtung 9,0 :1 )mit ladeluftkühler und 0,7 bar druck gefahren . was bei der zu hohen verdichtung und vor allem dem hohen ladedruck (normal 0,54 )einfach zuviel war .
grüsse uli
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| Tue 20. Mar. 2012, 0:06:59 |
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Hallo Uli
Danke für die Information. Scheinbar ist es eine Spannung, denn in einem Handbuch habe ich unter "Test fehlendes Lastsignal von der LH" einen Wert von ?70mV (die erste Ziffer kann ich leider nicht lesen) gefunden. Betriebsbedingung in diesem Punkt: Betriebswarm und Leerlauf.
Die Drehzahl wollte ich vom Schwungrad nehmen, wie bei der LH. Dazu Motortemperatur, Drosselklappen-poti und Klopfsensor. Als Lastsignal wollte ich den Druck im Ansaugkrümmer und je nach dem die Temperatur nach LLK. Je kälter die Luft, um so früher Zünden, je mehr Ladedruck, um so später. Dazu müsste ich aber den Wert der Spannung für Volllast kennen. Kann das mal ein Turbobesitzer ausmessen? Gemessen wird zwischen Pin 8 und 20auf der EZ116K seite.
Einen schönen Abend wünscht Schorsch
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| Wed 21. Mar. 2012, 20:21:15 |
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Oh je, richtig später Zündzeitpunkt ist ganz schlecht, dann verbrutzelt es Dir den Abgastrakt genau so wie bei mir. Was Du machen kannst ist den ZZP samt Regelfenster etwas vorverlegen durch "masseschalten" der Pins 18 und 19.
Das Handbuch beschreibt das Lastsignal wie folgt: Das digitalisierte Signal (ursprünglich vom LMM) besteht aus Stromimpulsen von belastungsproportionaler Dauer. Für mich heißt das: Die Frequenz geht von ... bis, je nach Lastzustand, die Amplitude ist konstant. Genaue Werte nennt das Handbuch nicht, müsstest Du wohl mal mit einem Oszi ausmessen.
Gruß ... Ingo
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| 2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...
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| Wed 21. Mar. 2012, 20:35:41 |
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Hallo Ingo
Wenn das wirklich ein digitales Signal ist, finde ich das ziemlich bescheiden... denn dann wird es wieder kompliziert.
Nur wieso steht denn in den Grünen Büchern von Volvo eine Spannung im Leerlauf? Das macht ja dann überhaupt keinen Sinn. Was hast du denn für eine Quelle? Bosch?
Eigentlich müsste mein 740GLT ja auch so ein Signal haben. Dann könnte ich mal mit einem Oszi schauen, was da Sache ist.... Oder hast du eine andere Idee?
Einen schönen Abend wünscht Schorsch
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| Wed 21. Mar. 2012, 22:33:34 |
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Hallo Schorsch,
in meinem schlauen Buch von Forbes Aird "Bosch Fuel Injection Systems" steht auf Seite 52:
Die frühen L-Jetronic Systeme haben analoge Signale, alle Signale der LH-Jetronic sind digital.
Ich habe ausserdem von Ben Watson "How to tune& modify BOSCH fuel injection". Dort wird auf den Seiten 87 bis 100 die LH-Jetronic abgehandelt.
Eingelesen habe ich mich nicht, mein Anwendungsfall ist die D-Jetronic. Wie Du mich erreichst, ist Dir bekannt.
jean
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| 1800E (1971) - 122S (1964) - PV 54408 (1960) - 780 (1988, 1991)
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| Wed 21. Mar. 2012, 23:05:29 |
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hallo shcorsch ,die signalart kannst du auch an der ez 116 K des B234 f messen .
nur ,ich wäre da sehr vorsichtig.bei verwendung de kennfelds des FT kanns schiefgehen .
B21 ET verdichtung 7,5 : 1 ,ladedruck 0,7bar, ft hat verdichtung 8,7 : 1 und 0,54 ladedruck.das passt nicht zusammen .und ohne genaue berücksichtigung desladedrucks(im richtigen lastsignal enthalten)kann auch die klopfregelung mit ca 12-15 ° schaltspanne an die grenze kommen .
speziell bei hoher ladelufttemperatur .
mein FT hat auch mal (bei 41 ° aussentemepratur) trotz klopfsensor geklingelt.da hat die schaltspanne nicht ausgereicht.
was meiner ansicht nach besser wäre :den orginalen gutgeprüften verteiler nehmen und mit ladeluftkühler für gute innenkühlung und klopfunempfindlichkeit sorgen .
denn beim rumbasteln an der zündanlage kannst du dir nen schönen floh einfangen .
denn die ET sind in dieser hinsicht primadonnen.
grüsse uli
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| Thu 22. Mar. 2012, 23:53:47 |
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Hallo Uli
Danke für deine warnenden Worte. Hast du irgendwelche Unterlagen über die Kennlinien des B21ET-Verteilers? Irgendwie muss ich ja wissen ob auch alles funtioniert. Zudem wäre es mal sehr interessant zu wissen, was genau an Kennfeldern in den einzelnen Steuergeräten hinterlegt ist....
Dennoch würde ich gerne eine Klopfregelung auf den B21ET bauen, da die Leistung auch etwas angehoben wird.
Einen schönen Abend wünscht Schorsch
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| Fri 23. Mar. 2012, 10:03:34 |
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Hallo Schorsch
Hier kannst du dir die B21 ET Verstellkurven raussuchen.
https://picasaweb.google.com/114103876805775707124/Zundung?authkey=Gv1sRgCIfA8tjk6MuTwgE
Zum 230FT konnte ich leider nichts finden.
Gruß Norm Für den das wort GURTEN Schorsch eine ganz neue bedeutung hat 
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| Fri 23. Mar. 2012, 13:07:19 |
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hallo schorsch ,zur not kann ich dir die B21 ET kurve raussuchen .
es gibt dazu drei kurven :
fliehkraftverstellung,rückverstellung unter ladedruck und teilastvorverstellung mit vakuum (beides mit vakuum bzw druckdose ).
für die kennfeldzündungen gibt es jedoch keine kennlinien .wie auch ? dreidimensional graphisch nicht darstellbar .
grüsse uli
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Editiert am Fri 23. Mar. 2012, 13:09:08 von Rennelch
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| Sat 24. Mar. 2012, 11:23:32 |
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Hallo Norm, Hallo Uli
Vielen dank für die Bilder. Kannst du die in guter Auflösung auf eine CD brennen und mit nach Essenheim bringen? Das wäre eine super sache.
Allgemein: Reduktion über Ladedruck ca.3-7° Kurbelwelle bei eine Maximalen Fleihkraftverstellung von 25° Kurbelwelle.
Somit muss das Kennfeld im Steuergerät schon ziemlich weit daneben liegen, dass die 12° vom Klopfsensor nicht mehr ausreichen. Oder ist da noch ein überlegungsfehler? Das sind jetzt nur die Verstellbereiche, nicht auf den richtigenZündzeitpunkt eingestellt.
Einen schönen Tag wünscht Schorsch
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| Sat 24. Mar. 2012, 13:54:32 |
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lt WHB serie 200 .B21 Et hat verteiler ..3027 .
verstellung (insgesamt) 25 +-1 ° KW
unterdruck (teillastverstellung)15 ° KW +- 3 °
rückverstellung unter ladedruck 5 +-2° KW
zündeinstellung 15 ° v.OT ohne vakuum bei 750 -800 rpm .
werte für serienladedruck (0,7 bar)
bei ladedruckerhöhung kanns kritisch werden .
und ob die 12 ° Kw rückvertellung ausreichen ?
bei mir hat's beim FT mal bei sehr hoher aussentemperatur nicht gelangt.
die Ft haben ja zur sicherheit noch klopfauffettung .der ET nicht.
grüsse uli
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