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Bremsanlage geht zu stark

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Hallo
Könnte evtl. der Bremskraftregler hängen.
Gruß Jens

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Hallo Jens,

zieh doch mal den Unterdruckschlauch vom Bremskraftverstärkerab, verschließ ihn mit einer Schraube, passenden Durchmessers und fahr dann mal. Vielleicht ist die Bremse dann besser dosierbar?

Viele Grüße, Moritz

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Hallo Jens,

ich finde nicht mehr, wo ich es gelesen habe:
in irgend einem Volvobuch(oder ähnlichem) stand der Beitrag, dass beim "frisieren" auch die Bremse
gemacht werden solle. Wenn härtere Beläge oder eben stärkere Bremse verwendet werden, sollte man die kleineren Radbremszylinder für hinten nehmen.Um das Überbremsen der Hinterachse zu minimieren.Ob dem so ist---keine Ahnung.
Es gibt ja 22,2mm und 25,4mm soweit ich weiß.
Komme einfach nicht mehr drauf, wo das steht.Vielleicht auch im Zusammenhang mit der Amazone.

Grüße Alexander

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Hallo Moritz
Gute Idee, manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Werde berichten ob jetzt anders ist.
Danke Alex da mache ich evtl dann weiter.
Bin nur gerade am überlegen ob nicht kleinere Radzylinder Weg sogar kleiner machen.Volumen wird ja weniger im Zylinder.
Ein überbremsen ist es hinten auch nicht.Auf Waldweg hab ich mal geschaut, vorn blockiert eher oder gleich.
Ein kleinerer Hauptbremszylinder ist evtl.besser oder bekomme ich nicht genügend Druck aus System wenn ich von Bremse gehe.
Aber Spiel am Pedal hab ich.
Muss evtl.mal ausbauen und das Rücklaufloch kontrollieren.
Ist ja Neu und könnte bei galvanisieren etwas zu klein geworden sein.
Danke und Gruß Jens

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Hallo
Gerade getestet.
Ohne BKZ ist es nicht mehr aggressiv aber man muss jetzt drücken wie ein Ochse.
Was könnte dann bei mir noch sein.
3:1 Übersetzung wird ja empfohlen.
Könnte was mit Saugleitung nicht stimmen, z.B Anschluss zu groß.
Könnte Reduzierung in Schlauch was bringen.
Gruß Jens

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Hallo Jens,

mal ein paar Gedanken zu den oben geposteten Dingen:
Die Erhöung des Drucks in der Leitung führt bei gleicher Bremsanlage und gleicher Fahrzeugmasse zu einer Überschreitung der übertragbaren Bremskraft und somit zum Blockieren der Räder.
Da der Druck nicht mehr alleine durch die Pedalkraft aufgebracht wird erscheint Dir die Bremse sehr bissig und zu schnell ansprechend.

Wenn Du die Verstärkung wegnimmst hast Du wieder eine Dosierbarkeit über den Pedalweg aber keine zufriedenstellende Bremsleistung.
Das Einschnüren des Unterdruckschlauchs ändert nichts an der Verstärkung, diese ist nur vom angelegten Unterdruck (dieser baut sich im Betrieb auf und entspricht dem Unterdruck im Saugrohr) und der Kolbenfläche der Membran ab. Bei Verringerung des Schlauchdurchmessers hast Du einen verzögerten Aufbau des Unterdrucks, beim Bremsen aber keinen Unterschied. Beim zweiten oder dritten Bremsen in Folge verringert sich die Bremsleistung, das möchtest Du sicher nicht haben.

Das Verkleinern der Kolben um 3,2mm an der Radbremse verringert die Bremskraft an der Achse um 24%.
Das würde das Blockieren der Hinterachse verzögern.
Alternativ gibt es aber auch einstellbare Druckbegrenzer (P1800E) oder beladungsabhängige Druckregler (Golf 1). Auf die Bremsleistung der Vorderachse haben diese aber keinen Einfluss.

Der Einbau der Stahlflexleitungen ist mit Sicherheit nicht für die von Dir beschriebenen Symptome verantwortlich. Um einen signifikanten Unterschied beim Bremsen zu merken müssten sich die Gummileitungen wie Luftballone aufgebläht haben. Die Vorteile liegen an anderer Stelle.

Ein kleinerer Durchmesser am Hauptzylinder würde den Druck im System sogar weiter erhöhen, der Pedalweg wäre etwas länger. Beim Lösen der Bremse reagiert er durch das Wegklappen der Primärmanschette genauso schnell wie der jetzt eingebaute Hauptzylinder.

Aus meiner Sicht ist entweder der BKV überdimensioniert (wenn das System allerdings mit diesem Setup bei anderen Fahrern funktioniert eher nicht) oder defekt und das Außenluftventil lässt bei Teilbremsung zu viel Luft in die Arbeitskammer strömen. Dann wird Deine Fußkraft deutlich höher als mit dem Faktor 3 verstärkt.

Die Diagnose an der Stelle ist nicht ganz einfach aber machbar.
Je nachdem um welchen BKV es sich handelt müssen unterschiedliche Werte ermittelt werden.
Wird der verbaute BKV mechanisch oder hydraulisch angesteuert (sitzt er vor oder nach dem Hauptzylinder)?

Grüße
Markus
Editiert am Tue 25. Sep. 2018, 17:19:03 von Ali Mente

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Jens;

Eine 1A Aufzeichnung von Markus! Wie mann frueher von unbremsverstaerkten auf bremsverstaerkte Autos das erste mal umgestiegen ist, hat mann auch typischerweise alle Passagiere beim ersten Bremsen in die Gurte gehauen!...an den stark wenigeren gewordenen Pedaldruck musste mann sich halt dran gewoehnen...und wenn heute einer unsere unbremsverstaerkten FZ faehrt, meinen die die Bremsen haetten ein Problem...

...aber du solltest die Funktion des Hinterraddruckregler pruefen, und dir eventuell ueberlegen die Hinterradbremszylinder zu verkleinern...

Gruesse

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Hallo Marcus
Nehme morgen nochmal Hauptbremszylinder auseinander.
Mir kommt es so vor als würde System nicht richtig drucklos wenn man von Bremse geht.
Mich stört nicht die starke vom Bremsen sondern das sie so schnell kommt. Ist wie An/ausschalter und nicht wie Dimmerschalter. Kann mich nicht anders ausdrücken.
Habe nur max 2 cm Weg und dann greift brutal.
Finde auch sie löst verzögert.
Vielleicht hängt auch was im Bremszylinder.
Habe vorgeschaltete BKV mit 1 Kreis.
Gruß Jens

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Hallo Jenz,

Vorgeschaltet bedeutet Pedal -> Bremskraftverstärker -> Hauptzylinder?
Oder Pedal -> Hauptzylinder -> Bremskraftverstärker?

Der Fehler ist im Bremskraftverstärker zu suchen. Entweder ist er falsch dimensioniert oder defekt.
Wird dieser vom Pedal über ein Gestänge bedient oder über eine Hydraulikleitung die vom Hauptzylinder kommt?

Wenn diese Infos da sind können wir uns Gedanken über die weitere Diagnose machen.

Welche Erkenntnisse versprichst Du Dir wenn Du das Innenleben in der Hand hast?
Es gibt keinen Defekt im Hauptzylinder der die Bremskraft schnell oder stark aufbauen kann.
Das Zerlegen ist ein netter Zeitvertreib, wird aber nicht zur Lösung des Problems beitragen.

Grüße
Markus mit k

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Hallo Marcus
Der BKV wird mit Hydraulikleitung versorgt.
Pedal-Hauptbremszylinder-BKV
Ich hatte das schon mal mit Bremszylinder am Kart.
Die zweite Bohrung war durch Galvanisieren fast zu.
Da konnte Flüssigkeit nicht schnell genug in Behälter zurück.
Ist dann so wie wenn kein Spiel am Pedal.
War auch fast kein Weg und nach kurzer Zeit wurde Bremse heiß.
Wir haben dann Loch größer gebohrt und schon ging es.
Vielleicht geht Kolben auch nicht richtig zurück?
Mir kommt es auch so vor, wenn man paar mal bremst ob verzögert löst.
Aber wie gesagt hat so noch nie funktioniert, da alles Neu ist.
Gruß Jens

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Hallo Jenz,

es gibt keinen Defekt am Tandemhauptzylinder der die Bremskraft wie von Dir beschrieben verstärkt.
Der Fehler liegt, wenn der Bremskraftverstärker für die Anlage nicht überdimensioniert ist, am Außenluftventil/Ventilkolben des Bremskraftverstärkers.

Grüße
Markus mit k

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Hallo Jens

bevor du etwas zerlegst teste mal mit abgeklemmtem Unterdruckschlauch.
Die Betätigung wird schwerer (mehr Kraft nötig wenn das restiche Vakuum weg ist). Aber wenn sie dann dosierbar ist liegt der Fehler am BKV.

Gruß René

Edit: Poste mal ein Bild, auf dem man HBZ und BKV zusammen drauf sieht.
Editiert am Wed 26. Sep. 2018, 17:46:24 von 123GT
123GT 2.Hand vom Opa - http://www.123GT.de
Zusatzinstrumente auf dem Handy: http://www.MobileGauge.de (noch im Aufbau)

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Bkv jens.jpeg
Bkv jens2.jpeg

Hallo ihr lieben Helfer
Hab abgezogen geht jetzt viel schwerer aber Weg immer noch sehr kurz.
Ca.2 cm max am Pedal unten.
Bei meinen S60 und VWT5 sind das ca.5cm geschätzt.
Gruß Jens

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Hi,

vermute ich richtig das der HBZ von Bastuck ist? Von der Farbe her vermutlich ja.
Dann ist das vermutlich auch dein Übeltäter!
Hatte damals auch einen von Bastuck drin und Probleme mit dem Rückfluss, der nicht richtig ging.
Nachdem ich ihn dann offen hatte habe ich gesehen, dass ein ganz eigenes anderes Innenleben anstatt Standard verbaut war.
Mit einem schwaren HBZ von den Brüdern war dann alles gut!

Es gibt auch die durchsichtigen Vorratsbehälter zum oben draufschrauben, dann sieht man immer schon von außen, ob genug Bremsflüssigkeit drin ist.

Gruß, René

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Hallo Jenz,

Du hast den Hauptzylinder erneuert.
Hat der neue den gleichen Durchmesser wie der Alte? Das wäre eine mögliche Ursache.
Verschlossene Bohrungen, defekte Manschetten oder schwarze Farbe erhöhen die Bremsleistung nicht wie beschrieben.

Grüße
Markus mit k

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Hallo Marcus
Ja ist neu, gab aber bei Bastuck nur den für mein Bj.
Den Alten hab ich entsorgt, war stark vergammelt.
Hallo Rene
Ja ist von Bastuck.
Hab heute nochmal Bremsen zerlegt, keinen Fehler gefunden.
Werde mir jetzt einen andere bestellen bei den Brüdern.
Melde mich dann ob wird.
Gruß Jens
Editiert am Thu 27. Sep. 2018, 21:24:04 von Kart9

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Hallo Markus,

der HBZ den ich damals von Bastuck bekommen habe hatte im Inneren ganz andere Dichtungen und Kolben als das, was original verbaut ist. Die Dichtmanschette im inneren ging auch nicht ganz zurück und machte die Bohrung nicht frei. Daher konnte die Bremsflüssigkeit nie ganz wieder zurück fließen und es war immer etwas Druck im System (durch die Federn der Bremsbacken). Dadurch war auch das Ansprechverhalten sehr giftig.

Jens, sei bitte so gut und mach mal ein Foto von den zerlegten Innereien und vergleich das mit dem aus dem ET-Handbuch.

Gruß, René

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Hallo Rene
Genau so fühlt es sich an.
Hatte mein Sohn bei seinen Kart auch so.
Morgen zerlege ich den mal.

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Wenn der HZ den Druck nicht abbaut würde der BKV die Bremse während des Fahrens schließen.
Auf den Druck beim Bremsen hat das keinen Einfluss.

Der Druck scheint aber zu hoch zu sein (blockierende Räder), die Pedalkraft wird hydraulisch (falscher Durchmesser im HZ) oder pneumatisch (defekter BKV) verstärkt.
Die von Jenz beschriebenen Symptome passen nicht zu einem defekten HZ...

Grüße
Markus mit k

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Hallo Rene
HZ ausgebaut und zerlegt.
Gebe dir recht, wird recht langsam drucklos, konnte ich aber durch das minimales Tieferlegen der Bohrung für Schubstange vom Pedal verändern.
Jetzt wird er schneller drucklos.
Nach Einbau und Entlüftung ist es jetzt besser wenn ich von Bremse gehe.
Hab nicht mehr das Gefühl als ob sie schwer zurück geht, Weg minimal weiter wenn man paarmal bremst.
Eigentliche Problem ist noch.

Markus (mit C hat mein Handy immer verbessert ) Entschuldigung
Bin jetzt am Ende , bestelle mir BKV mit original Übersetzung , hoffe es ist dann weg.
Der 3:1 ist zwar neu , aber liegt schon Jahr bei mir ehe ich dazu gekommen bin,also nichts mit zurück geben.
Was anderes fällt mir nicht mehr ein.
Gruß Jens

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Hallo Jens,

in meinem Amazon ist auch ein Lockheed mit 3:1 verbaut und funktioniert prima!

Geh noch mal das ganze System in Ruhe durch, angefangen mit der Einstellung am Pedal.
Ist die Oberfläche von Trommel und Scheibe schön glatt oder sind dort feine Riefen zu spüren?
Das verändert die Bremswirkung auch enorm und muss sich erst einfahren!

Gib den Belägen hinten ruhig etwas mehr Spiel, das vergrößert den Pedalweg und reduziert etwas die Auflagefläche und damit die Bremswirkung.

Gruß, René

Edit: prüfe auch noch ob der kleine Steuerkolben im BKV leichtgängig ist!
Editiert am Thu 27. Sep. 2018, 22:51:28 von 123GT

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Hallo Rene
Hab ich alles schon probiert.
Kompl.Bremse mindestens 10 x zerlegt.
Auch mit alten Belägen und Trommel getestet.Ergebnis mehr oder weniger gleich.
Hab jetzt neuen BKV bestellt und dann sehe ich.
Brauch ja anderen nicht entsorgen, aber ich mit kann dann evtl.Fehler finden.
3:1 zerlege ich dann in Ruhe wenn besser geht.
Gruß Jens

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Hallo Jens,

nimm 2 Manometer und miss den Bremsdruck vor und nach dem BKV bei leicht getretener Bremse.
Wiederhole das bei verschiedenen Pedaldrücken.
Vergleiche dann mit dem neuen BKV bei gleichen Steuerdrücken.
Dort müsste dann der Druck nach BKV im Vergleich höher sein, signifikant bei leicht getretener Bremse, schwächer werdend bei erhöhtem Pedaldruck.
Bei Vollbremsung sind beide gleich.

Grüße
Markus

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Hallo
Bin leider nicht weiter gekommen.
BKV mit originaler Übersetzung hatte ich fast neu angeboten bekommen.
Leider hatte Verkäufer letzten Samstag Herzinfarkt und ich bekam erst heute Nachricht von Verlobten, dass er Paket noch nicht abschicken konnte.
Hatte schon bedenken da keine Nachricht zurück kam und Geld schon lange weg war. Sie wird Paket aus Werkstatt holen und mir Dienstag schicken.
Das wichtigste ist halt immer die Gesundheit.
Gruß Jens


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