|
|
|
Clicked A Few Times
Wiki Edit 72
Threads 12
Posts 63
|
|
| Wed 1. Aug. 2018, 16:54:54 |
|
Lieber Jean, lieber Ronzo,
wie ich schon schrieb, bitte verbessert mich. Ich fühle mich da in keiner Weise angegriffen oder geschulmeistert und freue mich über die Wissensmehrung, speziell mit dem Deoxit D5. Das war mir neu, vielen Dank, Ronzo.
In den 14 Jahren, den ich den ES fahre, hatte 2-3x dieses ruckeln bzw. Aussetzer, vor allem im Lastwechselbereich. Ohne Frage ist abrasives Behandeln der beschichteten Leiterbahnen sehr brachial (oder einfach falsch), doch bisher hat es die Male in der Zeit funktioniert. Ich fahre immer noch den beim Kauf verbauten DKS (spätere, verklippte Ausführung). Dr. D-Jet empfiehlt Bremsenreiniger, wie ich gerade nachlas.
Zum Zusatzluftschieber: Ich oute mich hier, ich fahre ohne. Die Öffnung am Motor ist mit einer Abdeckplatte verschlossen. Zwar habe ich noch einen funktionieren ZLS und ein "Projekt"-ZLS liegen, doch aktuell stört mich der ca. 15-20 Sekunden untertourige Leerlauf nicht. Dafür habe ich eine potentielle Fehlerquelle weniger.
Aus der Erinnerung: Die professionelle Reinigung und Aufbereitung der Einspritzdüsen, und die anschließende Verwendung der Düsen mit vergleichbarem Durchsatz haben den Motorrundlauf spürbar verbessert. Ebenfalls für mich erstaunlich, die Streuungen der teilenummergleichen, aufbereiteten Düsen. Aus einem Satz von damals 8 überholten Düsen, waren fünf vergleichbar und drei Ausreißer (im Vergleich zu den anderen).
@Jochen: Wie Du merkst, bin ich ggf. nicht der D-Jetronic-Gourmet, allerdings schätze ich sie als sehr zuverlässig. Daher scheue ich mich (noch), evtl. den großen Schritt auf Olivers Lösung zu machen (Buttgereit Motor mit Webern).
Ich drücke Dir die Daumen für eine erfolgreiche Fehlersuche.
Viele Grüße aus dem HHer Süden,
Manuel
|
|
|
|
|
|
Gets Around
Wiki Edit 63
Threads 20
Posts 87
|
|
| Wed 1. Aug. 2018, 17:30:15 |
|
Ich danke schon mal recht herzlich für die ausführlichen Tipps, insbesondere Ronzo, Jörg, aber auch Manuel.
Heute ist Schluß mit Suchen, muss mich jetzt um meine liebe Frau kümmern: Hochzeitstag.
Melde mich morgen nochmals mit weiteren Informationen.
Beste Grüße,
Jochen
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 1
Threads 45
Posts 1474
|
|
| Wed 1. Aug. 2018, 17:47:56 |
|
Manuel;
...meine Aussage war nicht als Angriff gemeint, deine weitere infos zur Wartung der Einsprtizduesen kann ich nur unterstreichen...aber da du das Thema DKS im Zusammenhang mit Schleifmittelbehandlung angesprochen hattest, musste ich mich zweifellos aeussern...ich bin auch nicht der D-Jet Guru, das ist schon er Dr. D-Jet (mit dem ich auch ueber das DKS Aussetzter beim Kontanstlauf Problem in Verbindung war).
Das Deoxit D5 ist ein bewaehrter Product aus der Electrotechnic Branche der nicht nur reinigt wie Kontakt oder Bremsreiniger (die beide nichts hinterlassen), aber auch lubrizierung und anti-korrosions produkte hinterlaesst...ich habe (es und seine Konkurenten intesiv erforscht) und schon Jahrelange praktische Erfahrung mit diesem Product in Branche Electronic: Siehe: https://www.sw-em.com/Deoxit_D5_Additional.htm Das Product ist auch fuer die Temperaturen im Motorraum geignet, dewegen befuerworte ich es fuer den Watrungseinsatz des D-Jet DKS.
Gruesse
|
|
|
|
|
|
Gets Around
Wiki Edit 63
Threads 20
Posts 87
|
|
| Fri 3. Aug. 2018, 14:12:08 |
|
Quote:Jean 1. Aug., 16:11Jochen, Du müsstest noch berichten, ob der unruhige Motorlauf jetzt im Stand, im Leerlauf, nicht mehr auftritt und nur noch bei der Fahrt.
Filter und Benzinpumpe hast Du gewechselt. Das heisst, das Filter auf der Druckseite, von der Pumpe zum Filter zum Motor ist neu? wie sieht es beim Filter auf der Saugseite aus? Wurde das Filter im Tank untersucht und gereinigt?
Bevor Du an die Filter gehst, den einfachsten Test um ungenügende, sporadische Kraftstoffversorgung zu analysieren: Ein paar RUNDEN im Kreisverkehr oder bei Edeka auf dem Parkplatz. Wenn die Zentrifugalkraft höher ist als die Förderleistung der Pumpe, dann Pumpe und Filter näher untersuchen.
Brandgefährlich, daher nicht alleine und nicht in der Garage durchführen. Druckleitung an der Ringleitung abmontieren und in ein Gefäss halten. Helfer startet Fahrzeug. Kraftstoff im gleichmässigen Strahl? Selbst wenn dies der Fall wäre, könnte ein Filter dennoch verstopft sein.
Kommen wir zum Kraftstoffdruck: In der Ringleitung sitzt der Druckregler. Hier wird der Druck auf 2,1 ± 0,1 bar eingestellt. Messung: Kraftstoffschlauch am Kaltstartventil abziehen und Manometer anschliessen (Manometer mit einem Anzeigebereich von 2,5 bis 5 bar. Haben vielleicht die Porsches?).
Kontermutter lösen und den Druck mit der Stellschraube auf 2,1 ± 0,1 bar einstellen. Falls der korrekte Druck nicht erreicht werden kann, muss der Druckregler ausgewechselt werden. Werkzeug zum Einstellen: Ringgabelschlüssel SW 10 für die Stellschraube, SW 13 für die Kontermutter.
Da Du bei den Einstellung ja nicht fährst, kann Du temporär den Unterdruckschlauch zum Bremskraftverstärker mit einer Quetschzange , nicht mit einer Schweisszange (!), gummibeschädigungsfrei abquetschen. Wie reagiert dann der Motorlauf?
Den Riss entdecke ich auf dem Foto nicht. Ventil richtig eingebaut? Pfeil zeigt in Richtung Sammelsaugrohr zeigen. Funktionstest im ausgebauten Zustand: Nur in eine Richtung kann man durchblasen.
jean
Hallo Jörg,
Du schreibst "Druckleitung an der Ringleitung abmontieren"...
Kannst Du die Stelle bitte etwas genauer beschreiben? Ist das die vom Tank kommende und in die Ringleitung führende?
Dann: Ich habe ein Manometer, wie von Dir beschrieben, am Schlauch des Kaltstartventils angeschlossen und den Motor gestartet. Die Anzeige im Manometer hat das nicht interessiert!
Falsches Manometer? Habe Dir ja per E-mail schon mal ein Bild geschickt.
Rückschlagventil und Unterdruckschlauch sind erneuert und sogar richtig herum  eingebaut.
Ich denke, ich mache heute noch den von Dir und Ronzo vorgeschlagenen Bezindrucktest. Wenn da nichts bei herauskommt, führt der nächste Weg in eine Oldtimer Bosch Werkstatt.
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 1
Threads 45
Posts 1474
|
|
| Fri 3. Aug. 2018, 14:35:52 |
|
Jochen;
Siehe: http://volvo1800pictures.com/document/fuel_injection_fault_tracer/fuel_injection_fault_tra...
...siehe 3a auf seite 2.11 ein Manometer wird angeschlossen um FPRegulator ausgang zu controllieren.
Good Hunting!
|
|
|
|
|
|
Gets Around
Wiki Edit 63
Threads 20
Posts 87
|
|
| Fri 3. Aug. 2018, 14:58:14 |
|
Hi Ronzo,
Danke für den Hinweis. Was mir fehlt ist dieses T-Stück.
|
|
Editiert am Fri 3. Aug. 2018, 15:05:39 von Universgolfer
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 1
Threads 45
Posts 1474
|
|
| Fri 3. Aug. 2018, 17:33:28 |
|
Jochen;
Kaltstartduese ist sowieso nicht im Spiel beim warmen Motor...Manometer kann also anstatt angeschlossen werden...T Stueck entfaellt!
Gruesse
|
|
|
|
|
|
|
| Fri 3. Aug. 2018, 18:11:42 |
|
"Die Anzeige im Manometer hat das nicht interessiert!"
Geht es etwas präziser?
Das Manometer zeigt Druck an? Wie hoch? Ändert sich der Wert, wenn Du vorsichtig an der Stellschraube des Druckreglers manipulierst?
Wird Kraftstoff mit gleichmässigem Strahl befördert oder müsste man zum Urologen?
Gruss Jörg
|
|
| 1800E (1971) - 122S (1964) - PV 54408 (1960) - 780 (1988, 1991)
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 1
Threads 45
Posts 1474
|
|
| Fri 3. Aug. 2018, 21:37:27 |
|
Joerg; ...und bei meinem etwas rustikalem Manometer (umfunktioniertem Oeldruckanzeige), war der Druckabsturz deutlich genug zu erkennen...natuerlich wuerde ich das "Instrument" nie zum Druck Einstellen einsetzen, aber zur Fehlersuche hat es sich bewaert...!
Jochen; Achtung: Ringleitung haelt Druck (oder sollte es) auch nach dem Motor bzw BPumpen ausschalten...also vorsichtiges und Zuendvorbeugendes vorgehen ist geboten!!
Gruesse
|
|
|
|
|
|
Gets Around
Wiki Edit 63
Threads 20
Posts 87
|
|
| Mon 6. Aug. 2018, 13:38:08 |
|
Quote:Ronzo 3. Aug., 21:37Joerg; ...und bei meinem etwas rustikalem Manometer (umfunktioniertem Oeldruckanzeige), war der Druckabsturz deutlich genug zu erkennen...natuerlich wuerde ich das "Instrument" nie zum Druck Einstellen einsetzen, aber zur Fehlersuche hat es sich bewaert...!
Jochen; Achtung: Ringleitung haelt Druck (oder sollte es) auch nach dem Motor bzw BPumpen ausschalten...also vorsichtiges und Zuendvorbeugendes vorgehen ist geboten!!
Gruesse
@ Jörg und Ronzo:
War über das Wochenende mal mit etwas anderem beschäftigt: Golfen trotz Wärme!
Egal, wo ich versuche, das Manometer anzuschließen kommt mir irgendwo Benzin entgegen geschossen, weil ja ein Anschluß frei liegt. Messung also nicht wirklich möglich. Aber das Benzin fliest ziemlich gleichmäßig. Irgend etwas mache ich wohl doch falsch.
Kann mir mal jemand ein Bild schicken, welches konkret zeigt, wo das Manometer anzuschließen ist?
Das wäre dann auch mein letzter Versuch, danach geht es dann wirklich zum Bosch Oldtimer Service.
Beste Grüße,
Jochen
|
|
|
|
|
|
|
| Mon 6. Aug. 2018, 16:58:27 |
|
Hallo Jochen!
Ein gutes Zeichen, wenn die Kraftstoffleitungen unter Strom stehen. Daher eine Löschdecke bereithalten. Und mit speziellen Schlauchklemmen die Leitungen abklemmen.
Solche Schlauchklemmen sollte der elegante D-Jetronicer im Bordwerkzeug immer mitführen!
https://www.amazon.de/LARS360-Schlauchklemmen-Klemmzange-Abklemmzange-Schlauchklemmenzange...
Ich bevorzuge diesen Satz "Profi" Klemmen oder ein vergleichbares System. Suchwort "Schlauchklemmen".
https://www.amazon.de/SWV-620020-Schlauchklemmen-Satz-4-tlg-Abklemm-Werkzeug/dp/B00VURMX20...
Der Schlauch wird breitflächig gegen den stabilen Stahlhaken gequetscht, eine Beschädigung des Schlauches wird so vermieden. Die Rändelschraube mit Feingewinde kann man gefühlvoll drehen, bis das gewünschte Durchflussergebnis erzielt ist.
Kein Fehler, wenn man mindestens 3 Stück für Kraftstoff- und Unterdruckschlauch hat.
Ich habe das geplante Golftraining (3 Tage in Bad Wadsee) abgesagt. Bei 33 °C wäre es hirnrissig.
Beste Grüsse
Jörg aka jean
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 1
Threads 45
Posts 1474
|
|
| Mon 6. Aug. 2018, 17:54:45 |
|
Jochen;
", weil ja ein Anschluß frei liegt. " ...wie kann denn das sein, wenn du die Kaltstartduese mit dem Manometer tauschst?! ...also nur die Versorgungsleitung vom KSV entfernen, und an den Manometer bringen... also EINE Leitung, ein Anschluss...nichts mehr oder weniger!
...und wenn's von "irgendwo (dir) Benzin entgegen geschossen" kommt...Quelle ausmachen und sachgemaes dichten!...und immer vorsichtig arbeiten und wie von Jean erwaehnt, die Feuerdecke bereit haben schadet nicht...
Poste doch mal ein Bild von Deinem Motorraum aus der Vogelperspective!
Edit: Graphik hinzugefuegt:
Hoffe das klaert auf!
Gruesse
|
|
Editiert am Mon 6. Aug. 2018, 19:52:32 von Ronzo
|
|
|
|
|
|
Gets Around
Wiki Edit 63
Threads 20
Posts 87
|
|
| Wed 8. Aug. 2018, 12:21:16 |
|
Quote:Ronzo 6. Aug., 17:54Jochen;
", weil ja ein Anschluß frei liegt. " ...wie kann denn das sein, wenn du die Kaltstartduese mit dem Manometer tauschst?! ...also nur die Versorgungsleitung vom KSV entfernen, und an den Manometer bringen... also EINE Leitung, ein Anschluss...nichts mehr oder weniger!
...und wenn's von "irgendwo (dir) Benzin entgegen geschossen" kommt...Quelle ausmachen und sachgemaes dichten!...und immer vorsichtig arbeiten und wie von Jean erwaehnt, die Feuerdecke bereit haben schadet nicht...
Poste doch mal ein Bild von Deinem Motorraum aus der Vogelperspective!
Edit: Graphik hinzugefuegt:
Hoffe das klaert auf!
Gruesse
Danke Ronzo,
das Kaltstartventil sitzt wohl auf der Ansauggruppe (?).
Bei warmem Motor ist dies außer Funktion. Liegt dann trotzdem Druck an???
Hier ein Bild von meinem Motor:
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 1
Threads 45
Posts 1474
|
|
| Wed 8. Aug. 2018, 13:44:41 |
|
Jochen;
Ja es ist unmittelbar hinter (Strom abwaerts) der Drosselklappe positioniert (hier gelb markiert), und bevor sich der Luftstrom fuer die individuellen Zylinder teilt, sodas wenn die Steuerung es aktiviert wird bei allen Zylindern angereichert...und natuerlich liegt immer Druck an...es ist am Versorgungsror (keine Ventil dazwischen!), deswegen ist es guenstig zum Druck checken!
Gruesse
|
|
|
|
|
|
|
| Wed 8. Aug. 2018, 13:45:32 |
|
Hallo Jochen!
Auf dem Bild habe ich das Kaltstartventil markiert. Natürlich liegt Druck an, wie bei den Einspritzventilen. Das KS-Ventil wird nur dann geöffnet, wenn der Anlasser läuft und die Betriebstemperatur des Kühlmittels unter ca. 35 °C liegt.
Bevor Du den Schlauch abziehst, die Leitung mit einer Klemme abklemmen. So geht ein Installateur auch vor, wenn er an einem Wasserhahn manipuliert.
Mit der Klemme den Schlauch nicht verletzen. Den Schlauch nicht durch wildes Gefummel entfernen, damit der Kunststoffflansch nicht bricht. Beim Aufstecken ganz dünn mit Hellerine oder Spülmittel benetzen, dann flutscht es. Klemme nicht wie irre festknallen. Feinstmotorik.
Gruss
Jörg
https://www.v1800.org/index.php/in-der-werkstatt/2-motor/23-kraftstoffanlage-d-jetronic/12...
|
|
|
|
|
|
Forum Vet
Wiki Edit 1
Threads 45
Posts 1474
|
|
| Wed 8. Aug. 2018, 13:54:00 |
|
Jörg;
Great minds think alike!
Edit: Betr Leitung "abklemmen"...laut Leo kann das entfernen ODER zudruecken heissen...wenn du meinst vom KSV zu entfernen, dann OK, aber wenn du meinst zu zudruecken sodas kein Sprit raus fliesst, moechte ich mich dazu aeussern und etwas aufklaeren: Die Hochdruck taugliche Spritleitung hat verstaerkte Waende sodas sie den Druck standhalten kann...(versuch sie mal mit dem Daumen zu zuquetchen...geht garnicht!) ich meine sie zu zuklemmen (praktisch mit Gewalt und einer Klemme zusammen zuquetchen) wuerde sie ohne zweifel beschaedigen...also nur die KSVKlemme loesen (Pumpe aus!), den Sprit auffangen, und an den Manometer bringen.
Gruesse
|
|
Editiert am Wed 8. Aug. 2018, 17:33:20 von Ronzo
|
|
|
