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Vorabfrage: Haarriss im Ansuagkrümmer der D-Jetronic, gab es das schon mal?

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Gets Around
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Hm...
Habe gerade die O-Ringe unter den Düsenhaltern eingebaut, die kleinen Dichtringe an den Düsenfüßen erneuert und CO überprüft.
Über 6% bei zwei Klicks links, also fast keine Änderung. HC liegt bei 150ppm.
Das Nebenluft-Geräusch ist, wenn überhaupt, nur noch ganz ganz leise zu vernehmen, wobei ich mir jetzt nicht sicher bin, ob das noch überhaupt Nebenluft ist.
Aber: der Motor läuft gleichmäßiger im Stand und das schlechte Startverhalten bei heißem Motor ist vorbei.
Gute 2% sind nach wie vor nur zu erreichen, wenn das Poti ganz links steht.
Jetzt bin ich ehrlich gesagt mit meinen Ideen am Ende.
Andererseits läuft er wirklich sehr gut, wenn das Poti ganz links steht.
Wat nu? Laufen lassen?
Sollte man vielleicht doch nochmal probehalber den ZLS verschließen? Er hat aber doch kleinen Einfluss auf CO... oder?

Dirk
http://www.drag1.de

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Ohne lange nachzuschlagen eine schnelle Anwort, die daher nicht richtig sein mag.

Drosselklappenschalter überprüfen, denn: Bei völlig geschlossener Drosselklappe (Leerlauf oder Schiebebetrieb) schliesst sich das Kontaktpaar, wobei gleichzeitig das CO-Potentiometer eingeschaltet wird.

Ich weiss nicht genau, ob dies für alle DKS gilt, oder nur für den ab Modelljahr 1972. Dein Fahrzeug ist doch MJ 1971?

jean
1800E (1971) - 122S (1964) - PV 54408 (1960) - 780 (1988, 1991)

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Hallo Jean,

der DKS ist richtig justiert, schaltet beim Gaswegnehmen die Einspritzdüsen merkbar bei ~1000U/min wieder ein, also Leerlaufsignal.
Überprüft an den beiden Pins bei abgezogenem Stecker.
Ist bei meinem ( FIN 36156 - hergestellt 04/71) genauso wie beim 72er, zumindest passt es zu dem, was du schilderst.

Dirk

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Noch ne Idee:
Wenn er nur noch knappe 10 Bar Verdichtung hat, saugt er ja auch nicht gerade wie ein Werksneuer Motor.
Vielleicht eine dadurch begründete Anfettung?

Dirk

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Funktion des ZLS:
Wenn der Motor noch nicht warm ist (Sensor Kühlflüssigkeit), wird mehr Kraftstoff eingespritzt, damit die Betriebstemperatur schnell erreicht wird. Mehr Kraftstoff erfordert mehr Luft zur optimalen Verbrennung. Ab 60 °C wird kein zusätzlicher Kraftstoff eingespritzt, daher sollte der ZLS auch schliessen.

Deine Hörproben und Messungen erfolgen bei der Betriebstemperatur, Du kannst den Schlauch vom ZLS zum Sammelsaugrohr mit einer Schlauchzwinge abklemmen, falls Du vermutest, dass Dein ZLS doch nicht dicht sein sollte.

jean

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die leerlauf CO einstellung gilt nur für den leerlaufbereich .sobald das leerlaufsignal weg ist , nicht mehr relevant .dann geht es nur noch nach dem normalen einspritzprogramm .
die 2 % sind im prinzip nur ein test ,ob sonst soweit alles in ordnung ist.
über den ZLS kann er keine falschluft ziehen .
er bekommt dann nur MEHR luft.der SDR past dann nur aufs verminderte vakuum die einspritzmenge an .die leerlaufdrehzahl erhöht sich dann damit.
was mal interessant wäre : höhe ansaugvakuum messen .
was da auch reinspielen kann :kurbelgehäusenentlüftung.
bei zu hoher durchblasmenge wird sauerstoff durch bereits verbrannte abgase ersetzt.was den CO gehalt erhöht.
test : mal CO OHNE kurbelgehäuseentlüftung (schlauch am ansaugkrümmer) messen .
bei alten vergasermotoren hatten wir damals schon probleme ,mit entlüftung das CO unter 4 % zu bekommen .
grüsse uli

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Hallo Uli,

hatte den Motorentlüftungsschlauch und den Schlauch für den BKV schon in Verdacht und heute schon abgenommen und die Anschlüsse verschlossen, keine Änderung.

Wie gehe ich beim Messen des Ansaugvakuums vor?
Gibt es da ein Vorgehensweise mit Werten?

Mit dem ZLS und seinem Einfluss war mir eigentlich klar, wollte aber nichts ungefragt lassen.

Dirk

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wenn du keine änderung hast ,müsste der nippel zu sein .rausmachen und bohrung (2 mm ) prüfen .
mal mit offenem nippel ohne schlauch co messen .
vakuum messen ?vakuummeter am ansaugkrümmer anschliessen ,laufen lassen ,wert ablesen .
grüsse uli

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Rennelch hat mögliche Quellen von Falschluft bei der D-Jetronic aufgezählt. Es gibt deren noch mehrere, leider.

Kaltstartventil und dessen Dichtung

VW-Porsche und D-Jetronic Spezialist Paul.B. Anders berichtet von
Haarrissen im Sammelsaugrohr
Worn shaft leaks air past the throttle plate.

Zündverteiler
Either or both the advance and retard diaphragms cracked or leaky

Drosselklappe
Worn shaft leaks air past the throttle plate.


Beim Bremskraftverstärker zuerst prüfen, ob der Schlauch und das Ventil ohne Befund sind. So viel ich erinnere, hattest Du alle Schläuche ersetzt.

jean

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es gibt noch eine möglichkeit ,falschluft zu vermuten .die leeraufeinstellschraube .wenn mann mühe hat,den motor mit ganz reingedrehter schraube auf seine normale leerlaufdrehzahl zu bekommen ,ist was faul .vorraussetzung natürlich ,das der drosselklappenanschlag richtig (die 1/2 umdrehung )eingestellt ist.
die anderen aufgezählten fehlerquellen ?
die dichtung kaltstartventil kann undicht sein .
von gerissenen ansaugkrümmern hab ich noch nie gehört .kein volvo problem .

am verteiler gibts nur die druckdose zur rückverstellung.der nippel dazu hat ne relativ kleine bohrung.dazu sollte man besser diese rückverstellung entfernen .
spart sprit und ist durch frühere zündung im leerlauf besser für die thermik des motors.

falschluft durch zu grosses spiel der drosselklappenwelle hatten wir ja bisher noch nicht gehabt.bisher nur verschleiss des drosselklappenschalters .

beim BKV ist nur entscheidend ,das der schlauch und die membrane dicht sind .das rückschlagventil spielt da keine rolle .das ist im leerlauf immer geöffnet .
wie hoch ist der kraftstoffdruck ?soll 2,1 bar .höherer druck gibt auch anfettung.
grüsse uli

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und eben ist mir noch ne idee gekommne .welchen druckfühler hast du eingebaut?
der E MUSS 015 haben ,der F darf nur 035 haben .bei falschem druckfühler stimmen die CO werte nicht.
grüsse uli

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Hallo Uli!

Danke für den Hinweis, dass bei Volvo keine Probleme mit Rissen im Sammelsaugrohr auftraten. Ich bin mir nicht sicher, ob bei den anderen Fabrikaten mit D-Jetronic auch so eine starke Stütze des Sammelsaugrohrs montiert waren. Paul B. Anders beschreibt ja die D-Jetronic des VW-Porsche.

Korrektur meines letzten Beitrags, falsch kopiert, Entschuldigung
Risse am Sammelsaugrohr: Nähte gerissen, Brüche an den Anschlussstücken.

Das Fahrzeug von Dirk wurde April 1971 gefertigt, dürfte daher keinen Motor B 20 F haben. Passend sind die Druckfühler:
Bosch 0 280 100 010 - 09.1969–05.1971
Bosch 0 280 100 015 - 06.1971–07.1973 für B 20 E

Gruss

jean

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HM... ne Menge an Fragen abzuarbeiten...

1. Kaltstartventil-Pappdichtung mit Hylomar eingesetzt und dicht.
2. Unterdruckdose mit dem Mund angesaugt und dicht.
3. Schlauch vom BKV abgenommen und Anschluss abgedichtet, dabei CO-Tester beobachtet, keine Änderung
4. Drosselklappenanschlagschraube mit 3/10mm Fühlerlehre eingestellt, bei 3/10mm ist Leerlaufschlater offen, darunter geschlossen.
5. Drosselklappenwelle mit 3/100mm Spiel genauestens im Fachbetrieb ausgemessen worden.
6. Druckfühler ist Bosch 0 280 100 015, passend zu meinem präzise erkannten B20E, nicht F.
7. BKV-Schlauch abgenommen und Stutzen verschlossen, am CO Tester keine Änderung zu bemerken.
8. Benzindruck mit 2,1 BAR gemessen, neue Benzinpumpe mit ausreichend Fördervolumen neu eingebaut.

Was ich noch prüfen werde, ist der kalibrierte Anschluss der Motorentlüftung, keine Änderung am CO Tester bei abgezogenem Schlauch und verschlossenem Stutzen.

Aber nochmals bemerkt: Er läuft hervorragend, das einzige, was im Moment nicht stimmt, ist die Stellung des POTIs.

Ich werde zeitnah nochmals den Motor starten und den CO Gehalt vom kalten bis sehr heißem Motor beobachten.
Wenn ich immer noch ein Temperaturabhängiges Luftleck haben sollte, müsste ich es am CO Wert bei warm werdendem Motor sehen können.

In jedem Fall danke für eure Mühe,

Dirk
Editiert am Sat 8. Oct. 2011, 20:03:46 von Flexer

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wenn die drei bilder ,die du reingestellt hast ,aktuell sind ,hast du wohl das wichtigste bei falschluft vergessen .nämlich die ANSAUGKRÜMMERDICHTUNG .
die sich auf bild 1 und 2 bereits nach oben rausgedrückt hat.dazu hast du ne höhendifferenz vom ansaugkrümmer zum auslasskrümmer .nur notdürftig mit ner schief sitzenden scheibe kaschiert .
die krümmerdichtung ist beim E durch die relativ grossen ansaugkanäle relativ schmal .
dazu kommt durch die schief sitzenden scheiben ungenügender anpressdruck speziell auf die einlassseite .was natürlich undichtheit produzieren kann .
als aupuffkrümmer hast du wahrscheinlich einen abgeflexten gusskrümmer ,da sonst die höhendifferenz nicht zu erklären ist.
meine empfehlung : ansaugkrümmerdichtung neu und die höhendifferenz beseitigen .
je eine dicke scheibe in der mitte durchschneiden und jeweils die hälfte auf ne normale dicke scheibe aufpunkten .nur so bekommst du genügend anpressdruck auf die komplette dichtung .
und so wird sie auch dicht.
grüsse uli

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Hallo Uli,

Die Dichtung ist ca. 800 Kilometer drin, ist neu gekommen, nachdem ich den Ansaugkrümmer auf Planheit vermessen lassen habe, er hatte bei einem Flanschpaar eine Höhendifferenz von ganz links nach ganz rechts 2/100mm, das andere Paar war TOP gerade.
Die Dichtung ist nicht herausgewandert.
Die Dichtung habe ich um die Ansaugöffnungen mit Hylomar eingesetzt und über die Höhendifferenz zum Simmons Fächerkrümmer (!) bin ich auch nicht ganz glücklich. Es sind entsprechend halbierte Scheiben drunter, die aber nicht ganz die richtig Höhe haben. Der Hauptdruck der Guss-Scheiben wirkt aber auf den Ansaugkrümmer und der ist an den entsprechenden Stellen in jedem Fall dicht.
Wenn überhaupt, habe ich ein Undichtigkeitsproblem im Bereich der ersten Einspritzdüse, aber selbst da bin ich mir mittlerweile nicht mehr sicher.

Ich werde morgen oder übermorgen den Motor mal warmlaufen lassen und sehen, ob die Temperaturabhängige Undichtigkeit sich überhaupt noch mit dem CO Tester bemerkbar macht.

Sollte sich die kommenden Tage die Undichtigkeit bei warm werdendem Motor durch CO-Anstieg bestätigen, werde ich als nächstes halbe U-Scheiben besorgen, die die richtige Höhe haben und dann nochmals eine neue Dichtung aufsetzen, auf beiden Setien der Ansaugöffnung der Dichtung habe ich sogar Hylomar aufgetragen.

Hier nochmal zwei Bilder vom Ansaugkrümmer vorm Aufsetzen:

AnsaugkruemmerB20E.jpg

Kruemmer2.JPG

Gruß,

Dirk

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welche dichtung hast du da verbaut ?dies sieht mir nicht nach original aus .originale sind dicker
und um den auslassteil jeweils mit ner weicheisenauflage verstärkt .es wird zubehör und original angeboten .da IMMER die originale nehmen .denn die billigen zubehördichtungen sind absoluter murks .
grüsse uli


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