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| Fri 29. Jul. 2011, 23:30:37 |
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Hallo
Ich hatte an meiem 93er 245 den letzten Winter das Problem dass bei Kälte der erste und zweite Gang sehr schwer rein gingen. Zuletzt war es hauptsächlich der erste Gang der nur noch sehr schwer rein ging. Anfangs fuhr ich mit dem richtigen ATF von Volvo, danach versuchte ich es mit 10w40 und danach noch mit 5w? , ohne Erfolg. Bei temperaturen über 5 Grad lässt er sich wieder besser Schalten. Heute habe ich das Getriebe ausgebaut und in all seine Komponenten zerlegt. Die Sichtung der Einzelteile ergab jedoch nichts, alle Teile sehen sehr gut aus, ohne Beschädigung, nennenswerter Abnutzungen und Murksspuren.
Das Getriebe ist Nadelgelagert und hat diese komische "dämpfervorrichtung für Laufgeräusche" in dem Zahnrad des ersten Ganges auf der Hauptwelle. Die Laufleistung liegt bei 240 000km .
Ich wollte jetzt einfach mal die Synchronringe des ersten und zweiten Ganges erneuern oder gibt es da noch etwas was ich übersehen haben könnte was die schwergängigkeit beim Schalten ausmachen kann.
Warum hat man eigentlich diese Dämpfervorrichtung ins Gangrad eingebaut, und könnte diese etwa ein Problem verursachen?
Die M47 hatten doch auch mal den Ruf nicht sehr zuverlässig und sehr störanfällig zu sein, woran lag dies wenn meine Erinnerungen diesbezüglich stimmen? Jetzt wo es auf ist wäre es ja kein Problem die Schwachstellen zu begutachten.
Gruß Norm
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Editiert am Fri 29. Jul. 2011, 23:32:25 von Norm
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| Sat 30. Jul. 2011, 10:50:41 |
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Das muss jetzt nicht am Öl liegen. Wäre es denkbar, dass Dein Pilotlager nicht mehr in Ordnung war und somit die Eingangs- und Hauptwelle immer etwas Drehzahl hatte?
Kritisch am M47 ist vorallem das Gehäuse für den 5. Gang. Ich würde jedoch auch mal das Tragbild aller Zahnräder prüfen. Je nach Verschleiß ist das evtl. nicht mehr optimal, und dann geht's in Sachen Abbau plötzlich ganz schnell. Du kannst dann versuchen mittels Passscheiben die Vorspannung der Lager für die Vorgelegewelle zu erhöhen, sofern das Tragbild sich dadurch verbessert und die Welle nicht "eingeklemmt" wird. Wenn jedoch die Zahnflanken "abgewetzt" sind, dann hast Du keine Möglichkeiten, der Abstand zueinander ist nicht einstellbar, Du kannst nur Verschleiß am Lager durch Änderung der Vorspannung ausgleichen (wie früher bei konischen Radlagern).
Die Synchronringe würde ich erstmal ausbauen und unter ganz genau dem Vergrößerungsglas untersuchen. Parallel dazu auch die Schaltmuffen anschauen. Verschleiß beurteilen, wenn nötig wechseln.
Wie die Sache im angesetzten Gehäuse vom 5. Gang untergebracht ist habe ich jetzt nicht im Kopf, habe noch keines ganz zerlegt, aber ich würde mir alle Bauteile da hinten ganz genau ansehen. Lagerspiel, Zahnflankenspiel ... alles was eben auf Verschleiß zurückzuführen ist.
Kannst Du mal ein Foto dieser "Dämpfervorrichtung" einstellen?
Gruß ... Ingo
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| 2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...
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| Sat 30. Jul. 2011, 11:46:05 |
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hallo norm ,wenn nicht nur 1. und 2 gang schwer einzulegen sind ,sondern auch der rückwärtsgang beim einlegen kracht ,liegt es an deiner kupplung.
wenn NUR 1. und 2. schwer gehen ,kann die rückwärtsgangsperre(anschlag für 1. und 2 .gang )zu stramm eingestellt sein .
prüfen : sperrring hochziehen ,etwas den schalthebel nach links drücken und versuchen ,ob es dann leichter geht.
die LB bremse(diekomische dämpfvorrichtung) braucht zur schmierung immer ATF type F o.G .sonst kann sie geräusche(schleifen) machen .
sinn der LB bremse :beseitigen des vorgelegerasselns im leerlauf. die LB bremse darf nur nach einer seite verdrehbar sein .nach beiden seiten : defekt.
erneuerung der synchronringe wird dir nichts bringen .bei defekten synchronringen kracht es beim schalten warm .
etwas schwergängige synchronisierung eisekalt würde ich jedoch als normal bezeichnen.
nach 2 -3 minuten ist das weg .
synchronringe prüfen : auf konus gangrad auflegen : abstand nach unten mit spion messen .Zu geringer abstand :verschleiss an konus synchronring.
5.gang : da auf jeden fall die lagerung erneuern .
wovon ich bei gelaufenen vorgelegelagern strikt abrate ,ist ausdistanzieren auf vorspannung.
die lagerschlalen können damit mitdrehen .
NUR bei neuen vorgelegelagern auf etwas 2 /100 mm vorspannung distanzieren .
nach dem einlaufen ist die vorspannung dann weg .
grüsse uli
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| Sat 30. Jul. 2011, 13:53:28 |
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Koennte man diese B remse denn nicht einfach rausschmeissen, ist doch nur dieser Messingring und drei kleine Federn. Waere fuer die Zukunft eine Fehlerquelle weniger.
Heute Abend werde ich nOch mal all das aufgefuehrte kontrollieren, ich werd auch ein Bild der Bremse machen.
Gruss Norm
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| Sat 30. Jul. 2011, 14:28:39 |
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hallo norm ,im prinzip ja ,aber ........sagt radio eriwan .
eine funktionierende LB bremse ist tasächlich sehr wirksam gegen das nervige vorgelegerasseln .
das du ohne mit sicherheit bekommst.
es muss dazu auch der dreifingerflansch (auf der hauptwelle aufgepresst )raus und durch eine
distanzscheibe ersetzt werden .sonst ist auf der hauptwelle axialspiel.
grüsse uli
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| Sat 30. Jul. 2011, 17:44:14 |
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hallo norm,
das problem hatte ich vor jahren auch mal. wenn´s also bei dir am 1. und 2. gang liegt, kann mann die führung (das blech mit dem erweitertem "H") auch mit den 2 (oder waren´s 3?) schrauben lösen, und ein wenig weiter links wieder fest schrauben. an die schrauben kommt man schlecht ran, weil unter dem gummibalg, geht aber.
der tip hat wie gesagt prima bei mir geholfen.
gruß,
sören
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| Sun 31. Jul. 2011, 12:13:24 |
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norm ,sieht doch soweit gut aus .synchronringe verschleiss :umso geringer der abstand noch unten ist ,um so grösser ist der verschleiss an den reibflächen innen im konus .
der dreifingerflansch der lb bremse sollte erneurt werden ,wird gepresst und muss fest sitzen .sonst rutscht die lb bremse durch.
was torsten meint ,ist die rückwärtsgangsperre .gleichzeitig anschlag für 1 . und 2 .gang.sitzt unter der schalthebelmanschette .mit zwei schrauben fest ,durch langlöcher einstellbar.
grüsse uli
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| Sun 31. Jul. 2011, 14:08:25 |
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Diese Rückwärtsgangsperre hab ich schon versucht einzustellen, wars aber nicht. Würde ja auch nicht die schwergängigkeit im Winter erklären. Wenn er so gar nicht will wenns kalt ist funzt es aber mit zwischengas (oder heisst das zwischenkuppeln?) .
Gruß Norm
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| Sun 31. Jul. 2011, 16:35:03 |
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norm ,die kurze schwergängigkeit bei eiskaltem öl wirst du nicht wegbekommen .
hat im prinzip jedes getriebe bei niedrigen temperaturen .
kenn ich schon ,solange ich volvos fahre .da es aber nach kurzer zeit weg ist,hab ich mich nie drum gekümmert .einzige mögliche der abhilfe :sog. thermoöl .jedoch nur bei andauernden niedrigen temperaturen (schweden ,norwegen ) zu empfehlen .für andauernden betrieb hier in unseren breiten ist es (speziell auf der autobahn ) zu dünn .
hcohschalten : zwischenkuppeln .
runterschalten :zwischengas .
wobei bei jedem der erste gang aufgrund des grossen drehzahlunterschieds 2 . zu 1 .gang bei jedem erst kurz vorm stillstand schwer reingeht.das ist normal .
grüsse uli
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