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| Fri 19. Feb. 2010, 14:05:55 |
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Hallo,
also, ich wollte gerade mit überbrücktem BZP Relais zu einer warmen garage fahren, und siehe da, der Volvo springt nicht an. Mist. Also noch mal von vorn:
Es ist ein 740, B230F von '87, 260 tkm.
Lief einwandfrei, startet bei der ersten Umdrehung. Beim letzten Fahren hatte ich den Eindruck, das er etwas schlechter startete, als von ihm gewöhnt, aber kein problem. Dann stand er 2 Wochen und jetzt regt sich nix mehr. Anlasser dreht ohne Probleme. Symptome:
- BZP läuft nicht an. Überbrückt von 87/2 auf 30 läuft die Pumpe.
- Zündfunken ist da (habe nur den vordersten Zyl überprüft.)
- Zündkerzen, und Zündkabel etwa 1.5 Jahre alt (40 000 km), Verteiler ein halbes Jahr älter.
- Einspritzdüsen konnte ich grade nicht messen.
- 86/2 hat keine Masse, weder mit angeschalteter Zündung, noch beim Starten.
Wie gesagt, mit laufender BZP startet er auch nicht. Was kann es denn jetzt noch sein? Angenommen die Düsen bekämen keinen Srom, zusammen mit der Fehlfunktion zum BZP Relais deutet das dann auf das (scheißteure) Steuergerät hin?
Viele Grüße vom grübelnden und ratlosen Fabian
Nachtrag: Wenn ich jetzt die BZP im Stand so höre, hab ich den Eindruck, dass sie vor dem Starten noch nie angelaufen ist, solange ich den Volvo habe !?
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Editiert am Fri 19. Feb. 2010, 14:07:05 von Fati740
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| Fri 19. Feb. 2010, 14:29:15 |
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Noch ein Nachtrag: Das eine Massekabel auf dem Ansaugkrümmer sieht abissl schlecht aus, kann das was damit zu tun haben?
Grüße
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| Fri 19. Feb. 2010, 16:27:50 |
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hallo fabian ,siehe lh 2.2 bzw 2.4 oder Motor springt nicht an.im modernen wiki.
er braucht funken ,düsentaktung und sprit.motor und reverenzmasse IMMER saubermachen .
zu 99% ist es NIE das steuergerät.
dreipoligen stecker am verteiler püfen .wenn da öl drin ist,stecker und verteilerkappe reinigen .
und verteiler abdichten (2 o-ringe ).düsenspannung beim starten messen .wenn kein plus ,entstörrelais .
wenn kein funke ,zündendstufe oder hallgeber
les erst mal .du hast ne lh2.2
grüsse uli.
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| Fri 19. Feb. 2010, 18:13:38 |
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Moin Uli,
danke für die schnelle Antwort. Ich bin beim ersten Suchen nach der Anleitung von dir vorgegangen. Da startete er auch mit überbrücktem BZP Relais. Ist jetzt aber auch eine Woche her... Wer weiß. Düsenspannung hatte ich damals geprüft, ok.
Naja, wer weiß was da grad los ist. Ich hab jetzt mein Voltmeter wiedergefunden und werde mich morgen nochmal damit beschäftigen (bei uns ist es schon fast ganz dunkel...) Massen saubermachen werd ich auch, lange vernachlässigt, zumindest die Reverenzmassen.
Danke und Grüße, Fabian
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| Sat 20. Feb. 2010, 3:36:08 |
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Moin Fabian,
natürlich ist erstmal das ganze Programm angesagt wie Uli im Wiki beschreibt.
Nur so kann man Fehler ausschließen. Wichtig ist wirklich auch der Stecker am Verteiler vom Hallgeber zum Steuergerät, der sollte sauber und ölfrei sein, sonst kommt es zu spontanen Ausfällen.
Stichwort Hallgeber : du schriebst Verteiler erneuert. Gegen NEU oder gebraucht getauscht, weil der alte Ölundicht war vielleicht ?
Wenn es so war, also auch ein alter, und Hallgeber leben nicht ewig. Mit diesem Problem habe ich mich mal lange bei einem beschäftigen müssen, es lag zwar eine Rechnung vor über den kurz-vorher Austausch durch eine Volvo Werkstatt in Köln, also habe ich mich auf den ganzen Rest konzentriert und blöd gesucht.
Alle Komponenten, wenn das Fänomen "springt nicht an" auftauchte und ich hatte Zugriff auf die Karre eine Steuerungskomponente nach der anderen getauscht, oft mit Erfolg, sprang wieder an, lief etliche Wochen, dasselbe wieder, ging während er Fahrt aus oder sprang nach egal ob lang oder kurz Standzeit nicht mehr an. Oder einfach doch und lief manchmal wochenlang.
Was ich nicht getauscht hatte war der ZV mit Hallgeber, war ja neu laut Volvo. 450 Euronen incl. abschleppen in Köln.
Der war's dann.
Zum gegentauschen hatte ich meinen 87er mit alles heile beleihen können, da noch in der Warteschleife zur Wiederzulassung.
Der Verteiler, den ich ausbaute war getauscht worden, ja, aber gegen einen gebrauchten der auch noch leicht ölundicht war, innen zu sehen, von außen noch sauber.
Danach sind keine Probleme mehr gewesen.
Aber erstmal die Masseverbindungen machen.
So nebenbei wäre es mal interesant den Wechsel des Hallgebers im Verteiler als Thema hier im Forum anzudenken. Soweit mir bekannt wird immer in Werkstätten der ganze Verteiler ersetzt laut mir bekannter Rechnungen und Berichten.
Verteiler für Experimente habe ich.
Und Gruß - Andi S.
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| Sat 20. Feb. 2010, 14:51:26 |
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Moin,
sobald ich mein Handy an den Rechner bekomm gibts mal noch Bilder von meinem "Arbeitsplatz". Ist nicht sehr angenehm, derzeit ist hier Schneesturm und reichlich 0.5 m schnee unterm, neben, auf dem Auto. Da war erstmal buddeln angesagt um die Motorhaube aufzubekommen. Das erklärt vielleicht ein bisschen warum ich soviel Frage und nicht selber suche... Is echt nicht sehr angenehm  Das einzige gute ist, dass ich eh nicht aus der Parklücke kommen würde
Also, als erstes (als meine Freundin noch dabei war) mal fix Zündfunken geprüft, ist da. Hab auch nochmal den Stecker am Verteiler angeschaut, ist komplett sauber.
Dann (alleine) mit angeschalteter Zündung Düsenspannung gemessen (direkt am Stecker, da ich das beschriebene "grüne Kabel" nicht gefunden hab), Spannung = 0. Entstörrelais gemessen auf allen Anschlüssen, außer dem Dauerplus 0V! Dauerplus normal 12,10V. Reicht eingeschaltete Zündung nicht? Muss der Motor drehen damit da Spannung ankommt? Was kann da denn los sein?
@Uli: Die Aussage mit dem Steuergerät ist ja erstmal beruhigend...
@Andi: Keine Ahnung ob Verteiler neu oder alt, hat der Vorbesitzer gemacht. Aber wie gesagt, der Stecker sieht tip top aus.
Zu den Massen: Blank sind sie. Eins der Kabel hat ne verdammt bröselige Isolierung, kann man das ganze Kabel neu ziehen? Wo gehen die denn hin, hab nur gesehen, dass die alle in einem schwarzen Schlauch verschwinden...
Grüße und Danke, Fabian
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| Sat 20. Feb. 2010, 16:12:07 |
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mit zündung musst du dreimal plus am entstörelais haben . eingang 30 ,85 vom pumpenrelais und 87 ausgang an die düsen .
probe : 30 auf 87 entstörrelais kurzschliessen .
wenn er dann läuft ,liegt der fehler wahrscheinlich an ausgang 87/1 pumpenrelais.
plus auf düse gegen masse messen .
die kabel der reverenzmasse liegen im strang.weitverzweigt.nicht komplett erneuerbar.besser ein defektes stück abschneiden und neu einlöten .
es ist sowieso empfehlnswert,die gecrimpten anschlüsse der reverenzmasse mit elektroniklot zu löten .denn korrossion kann auch in der crimpung sein .
grüsse uli
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| Sat 20. Feb. 2010, 18:46:38 |
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Hey Uli,
War grad nochmal ne runde Finger abnfrieren...
also, Problem des fehlenden Stroms hab ich gefunden. Defekter Stecker. Jetzt ist Strom auf den Einspritzdüsen (allerdings nur 11.85 V). Also BZP Relai überbrückt, gestartet und ...nix.
Taktung Düsen hab ich noch nicht gemessen. Fehlte die 2. Person/ Fremdstarter.
Wollt mal noch schauen ob Sprit vorn ankommt, wo am besten? An der Pumpe ist schlecht, da is sehr viel schnee...
Mh. Zahnriemen wird es ja nicht sein, der springt und reißt ja nicht im stehen.
Wollte als nächstes mal die Verteilerkappe mal abmachen und schauen wie es da aussieht, vielleicht ist ja nicht immer ein Funken da. Bleibt ja aber immernoch das Rätsel der gleichzeitig fehlenden Pumpenansteuerung. Restliche Zündung: kann man die Zündentstufe prüfen?
also zusammengefasst derzeitiger Stand:
- Funken ist da (k.A. ob rythmisch oder nicht)
- Benzinpumpe läuft nur mit überbrücktem BZP Relais (BZP Relais neu)
- Plus auf allen Einspritzdüsen
Danke euch für weiter Hinweise/ Tips.
Grüße aus dem immer weiter zugeschneiten Göteborg.
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Editiert am Sat 20. Feb. 2010, 20:31:51 von Fati740
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| Sat 20. Feb. 2010, 22:42:15 |
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Da ist mir noch was eingefallen, der Hallgeber gibt doch auch das Drehzahlsignal für die Lh, oder? D.h. kann es auch sein, dass es einen Funken gibt, aber das Drehzahlsignal net passt und die Lh die Düsen nicht richtig taktet? Würde man dann ja beim Messen der Einspritzdüsen von plus zu getakteter masse merken, oder?
Grüße, Fabian
Und hier noch zwei Bilder von meinem Bastelplatz...
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Editiert am Sat 20. Feb. 2010, 22:53:48 von Fati740
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| Sun 21. Feb. 2010, 12:07:03 |
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viel spass .dein bastelplatz ist wohl nicht so ideal .
einfache möglichkeit : zündlampe dran ,starten ,abblitzen .soll etwa 12 °v. Ot.
wen das stimmt,ist die zündung (und auch der zahnriemen )in ordnung.
bei fehlerhaftem drehzahlsignal vom Hall hat er keinen funken.
empfehlenswert : mal die verteilerkappe abmachen und kerzen raus .
kerzen trocken : es fehlt sprit.
kerzen nass : zündung.
endstufe nicht prüfbar .wenn die endstufe getaktet wird )und auch die zündspule taktet.ist sie i.o.
kraftstoff prüfen : rücklaufschlauch am geweih abmachen .es muss beim starten
ein kräftiger strahl kraftstoff aus der leitung des geweihs kommen .
grüsse uli
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| Mon 22. Feb. 2010, 14:10:15 |
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Moin, danke Uli für die Wünsche Heute war sonne, aber -15 Grad am Wohnzimmerfenster.
Aber danke auch für die vielen Tips, ich glaub langsam seh ich klarer und der Volvo ist auf dem Weg der besserung. Wir haben heute nochmal zusammen gemessen. Beim Starten wunderbar rythmisches Flackern einer Prüflampe an der Zündspule, etwa 2 Volt zwischen den Anschlüssen an den Einspritzdüsen und Sprit kommt auch im dicken Strahl (ohne Überbrückung des Relais, die Pumpe läuft zwar vor dem Starten nicht an, pump dann aber eindeutig...). Also wie Ihr empfohlen habt Verteiler raus. verteiler innen leicht ölig und die Schleifkontakte sehen alles andere als gut aus. Da scheint vor zwei Jahren also ein Gebrauchtteil reingekommen zu sein...
Naja, werde einen neuen Verteiler und Rotor besorgen. Frage: Hallgeber gleich mit wechseln? der sitzt doch dann unter der nächsten Plasteabdeckung, oder?
Grüße und danke, Fabian
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| Tue 23. Feb. 2010, 2:17:09 |
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Hallo Fabian,
werde mir mal den defekten ZV mit Hallgeber noch mal zur Brust nehmen bezgl. Austausch Hallgeber.
Nach kurzer Inaugenscheinnahme erschien mir der Hallgeber nicht mal eben kurz tauschbar, aber keine Zeit drauf verwendet, da genügend Material zur Problemlösung verfügbar gewesen ist.
Aber wenn der 'ne Macke hat, ist kein Zündfunke wie Uli ja auch schrieb, nur hatte ich damals manchmal Zündfunken beim testen mit abgezogenem Kerzenstecker und Kerze geprüft, lief manchmal, manchmal nicht. Ja, dann war kein Funke.
Unterscheidet sich etwas von deinem Problem, dennoch ein unsicherer Kandidat.
Bei nur versetztem Zahnriemen gäbe es zumindest Fehlzündungen beim orgeln, genaues geht aber nur mit Strobo zum Zündzeitpunkt.
Wünsche dir erstmal einen etwas komfortableren Schraubeplatz - und in ein paar Tagen kommt vielleicht etwas hilfreiches im Päckchen bei dir an.
Wünsche Tauwetter, seit heute bringt hier der große Hund in Unkenntnis von Fußabtretern keine Schlammmassen mehr rein, der Boden nimmt wieder Wasser auf.
Und Gruß - Andi S.
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| Tue 23. Feb. 2010, 16:24:06 |
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warum hallgeber erneuern ?ist prüfbar .drei anschlüsse am verteiler.
schwarz : schirmung rot -gelb plus an hallsensor .blau gelb :hallsignal an EZK.
gemessen wird mit voltmeter von masse an blau-gelb.
bei starten muss ne wechselnde spannung von 0-7 volt messbar sein .muss hoch und runter pendeln .
dann ist das hallsignal in ordnung.
muss mir mal die unterlagen raussuchen (auswendig weiss ich es auch nicht mehr ).
fürs wiki messen der 117 EZK und hallgeber erneuern .
grüsse uli.
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| Tue 23. Feb. 2010, 19:18:43 |
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Moin Uli, Moin Andi,
heute waren es warme -5 Grad, also ran an den Volvo...
Hallgeber ausgebaut, ziemlich ölig das ganze. Die Dichtringe sind zu Hartplaste geworden und zerbröselt als ich sie angeschaut hab... Da hat der Vorbesitzer wohl wirklich nur eine gebrauchte Kappe drauf gemacht. Na wie auch immer, neue Dichtung usw. Alles rein neue Kappe, neuer Rotor anlassen und nix--- großer Bastelpreis in Gold, Stecker vom Hallgeber vergessen .
Naja, jetzt läuft er wieder wie ne eins und startet wie ich es gewohnt bin. Danke euch vielmals für die Tips!
@Uli: Hab schon mit großen Interesse das Entstehen des EZK- Hallgeber Artikels wahrgenommen...
@Uli2: Hab bei der Gelegenheit gleich gesehen, dass das Kabel zur Lambdasonde wie von dir beschrieben auf dem Verteiler auflag... naja, ist jetzt anders verlegt. Da gleich noch ne Frage: Du hast mal geschrieben man sollte die Lambda Sonde lieber in den Kat verlegen, ist das dringend? Bei mir ist sie noch oben, gab meiner Meinung nach nie Probleme...
Grüße und Danke, Fabian
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Editiert am Tue 23. Feb. 2010, 21:06:54 von Fati740
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| Tue 23. Feb. 2010, 22:44:42 |
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hallo fabian ,verlegung nicht dringend ,aber sinnvoll.speziell bei viel kurzstreckenverkehr kann kondenswasser die sonde zum reissen bringen .
zur verlegung muss ne neue mutter in den kat eingeschweisst werden (edelstahl).
schön ,das er wieder läuft.dehalb meine empfehlung : ALLES prüfen und nie auf informationen von vorbesitzern verlassen .sonst ist mann verlassen.
grüsse uli
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| Wed 24. Feb. 2010, 2:26:22 |
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Moin Fabian,
unter diesen Wetterbedingungen war das ja 'ne sehr engagierte Leistung, Glückwunsch auch.
Hallgeber selber war ja weitgehend auszuschließen gewesen, da immer Funke, aber du schriebst Hallgeber ausgebaut, oder hast du den Verteiler gemeint oder lediglich Kappe und Finger ?
Und wie Uli schon schrieb, Vorgeschichten sind oft geschönt, "neue Bremsanlage" z.B. bedeutet meistens lediglich Klötzewechsel vor zwei Jahren und vor unbekannt vielen Kilometern - irgendwie stimmt sowas dann ja sogar bezogen auf die Gesamthistorie. 
Und Grüße - Andi S.
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