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| Mon 14. Mar. 2011, 14:49:19 |
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Moin,
ich habe gerade im Winterurlaub ein (kleineres ?) Problem festgestellt. Bei viel Gas/ unter Last fängt mein 7ner (B230F, Lh2.2, M46) an zu ruckeln. Das Ruckeln kommt in allen Gängen, war am deutlichsten zu spüren, als er kalt war und es im 2ten mit viel Gas einen Berg hoch ging.
Aber auch auf der Bahn an einem Berg, wenn recht niedertourig mit 110 im 5ten, kurz vorm runterschalten war es leicht zu spüren.
Es scheint also:
- relativ Motortemperatur unabhängig
- drehzahlunabhängig
- unabhängig vom Gang
- nur bei viel Gas/ weit geöffneter Drosselklappe
aufzutreten.
Meine Vermutung wäre Benzindruck, teilt Ihr diese? Denn niedriger Druck sollte doch vorallen auffallen, wenn kaum Vakuum im Ansaugtrakt.
In letzter zeit gemacht/ bzw. bekannt:
- Alle Stecker und Massen sind sauber (gestern nochmal geputzt, als erstes!)
- Zündkerzen und Zündkabel im Herbst neu
- Verteiler und Finger ein Jahr alt
- Benzindruckregler im Sommer neu
- Lambdasonde im Sommer neu
- Auspuffkrümmerdichtung leicht undicht
- er zeigt kein Kühlwasser- oder Ölverbrauch
- Benzinfilter knapp ein Jahr alt
Noch nicht gemacht habe ich die Ansaugkrümmerdichtung (obwohl schon ne weile geplant), klingt doch aber eigentlich eher nicht nach Falschluft!?
Habt Ihr Tips? Benzindruckmessen is leider nich so einfach, die Werkstatt hier will 800 SEK, Werkzeug bei Biltema kostet etwa das gleiche. Wenn Ihr auf Benzindruck tipt, wo schauen? Die Pumpen laufen, die Hauptpumpe summt recht laut, k.A. ob das so normal ist.
Schöne Grüsse und schonmal danke,
Fabian
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Editiert am Mon 14. Mar. 2011, 14:51:46 von Fati740
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| Mon 14. Mar. 2011, 15:39:36 |
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hallo fabian ,am krafstoffdruckmessen kommst du nicht vorbei .
ersatzweise kannst eine mengenprüfung machen .
vorlauf am geweih ab und in ein gefäss .pumpe 30 sekunden ansteuern .
sollmenge min .1 liter .wenn weniger , hast du ein problem mit der kraftstoffversorgung .
möglich : zu geringe spannung an pumpe oder fehler vordruckpumpe .
vordruckpumpe prüfen :sicherung intankpump bei laufendem motor ziehen .
die hauptpumpe muss anfangen entweder in intervallen zu laufen oder produziert ein höheres laufgeräusch.
auch möglich :hauptpumpe abklemmen ,vordruckpumpe ansteuern .es muss aus der vorlaufleitung
ein kräftiger strahl kraftstoff kommen .
wenn nicht , vordruckpumpe überprüfen .
undichte auspuffkrümmerdichtungen erneuern .bei lufteinstritt fettet die lambda sonst an .
ansaugschlauch von LMM an ansaugkrümmer genau prüfen .ansaugkrümmerdichtung absprühen .
falschluft kann auch sowas verursachen .
ansonsten lambda-sonde messen .soll 0,1 bis 0,9 volt hoch und runter.siehe auch LH 2.4 im wiki.
grüsse uli
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| Thu 17. Mar. 2011, 2:22:48 |
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Moin Fabian.
Na, schon weitergekommen ?
Also Magerlauf ist schon anzunehmen, klar.
Ob deine Ansaugkrümmerdichtung auch wenn alt fällig ist mag ich bezweifeln, da du keine sonstigen Probleme hast, welche eindeutig auf Falschluft schließen lassen.
Vorausgesetzt, Kaltstart, Leerlauf -der vor allem bei Warmstart stabil -usw. sind unauffällig.
Laute Hauptpumpe ist ein Symptom, wenn auch sehr individuell empfunden was Geräusche betrifft, aber du hast die Karre ja auch schon länger und kennst diese Stelle auch als ganz leises Summen.
So sollte die klingen, leise summend.
Deine Kiste hat mächtig Laufleistung, garantiert noch die erste Pumpe drin, und die scheint schwach zu werden. Etwas geringerer Benzindruck macht im unteren Leistungsbereich kaum merkbare Unterschiede, der kommt schleichend und fällt dem Fahrer nicht auf.
Symptome sind etwas höherer Spritverbrauch und schlechte Voll Last Leistung, auch ausgehen nach Anhalten kurz nach Kaltstart, oft kalt zu niedriger Leerlauf.
Eine BZP kann wenn verschlissen bis zum Zielort funktionieren, beim nächsten Start dann nicht mehr.
Bei deiner wie beschrieben machen die Lager bereits Geräusche, es gibt aber auch geräuschlose Pumpenfehler, das sei hier am Rande bemerkt.
Fabian, besorg dir einfach eine neue Pumpe, Filter nicht vergessen, und mach den Job auf der Bühne dann, neue Schellen bereithaben ist auch wichtig.
Für den Fall, daß du den Vordruckschlauch am Düsengeweih lösen willst besorg dir dafür auch neue Schlauchschellen, eigentlich sind da keine weil eine Innenseele quasi aufgeschrumpft den Schlauch fixiert.
Eine sehr einfache Prüfung des Kraftstoffdrucks wäre auch die Rücklaufleitung am Geweih zu lösen und zu schauen, ob da was rauskommt, wenn die Hauptpumpe läuft.
Wenn alles intakt wäre, spritzt auch dort ein kräftiger Strahl weit hinaus.
Die Vorförderpumpe ist zu vernachlässigen erstmal, soweit noch etwa 10 Ltr Sprit im Tank sind und die Hauptpumpe optimal arbeiten würde.
Wenn du die Pumpenfunktion stehenden Motors einschalten willst, Relais Bank rausziehen, das weiße Pumpenrelais ziehen, 30 und 87/2 mit Kabel brücken, dann pumpen die Pumpen.
Achtung aber : das Pumpenrelais als Belegungs-Maßgabe von 30 und 87/2 zugrunde nehmen - hatte letztens ne Relaisbank, wo die Bezeichnungen Relais und Bank abweichend waren.
Die Stelle ist mir gemerkt, andermal dazu wenn ich mehr verglichen habe.
Jau, die Karren kommen in die Jahre, es gibt noch mehr Stellen wo man in Zukunft auch schon mal vorbeugend wo kein Wartungsplan was vorschreibt schauen könnte. So'n paar hab ich gerade hinter mir, neben der BZP' auch Limas usw.
--bisken vorsorglich Schrauben macht wohl Sinn 
Und Grüße - Andi
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| Thu 17. Mar. 2011, 10:32:01 |
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Moin Andi, moin Uli,
nee, noch kein weiterkommen, aber danke für eure Einschätzungen... Hoffe auf das Wochenende.
Falschlufterscheinungen hat er sonst keine. Ansaugkrümmerdichtung wäre reine Wartung... Gestern ist mein neuer / gebrauchter Krümmer gekommen (der alte is bald aufgelöst...). Der kommt am Wochenende rein, dann fällt Falschluft zur Lambdasonde raus. Die Sonde selber hat wunderbare Ringregelung...
Hab mal bei laufenden Motor (Standgas) die Vordruckpumpensicherung gezogen-> Hauptpumpe jault ordentlich auf und dann geht der Motor aus. Sollte sie dass nicht eigentlich schaffen, vorallem im standgas?
Naja, übernächste Woche stehen rund 3000 km an, werde wohl einfach die Pumpe tauschen, kostet ja nicht die Welt.
Mahrverbrauch konnte ich nicht feststellen, aber hier in Schweden ist man ja auch gaaaanz weit weg jeglicher Last (zumindest auf langen Strecken...).
Ach und zum summen der BZP. Ja, ich hab die Karre ne weile, ob sie lauter geworden ist? keine Ahnung! Wie Andi schon sagt, das komtm halt schleichend. Stand nur jetzt neben dem laufenden Wagen und dachte man, die Benzinpumpe hört man aber deutlich neben dem Motorgeräusch (und dem Visko...) Ich berichte wenn ich mehr weiss. Heut abend erstmal Spannung an der Pumpe messen, hoffe es fängt heut mal nicht an zu regnen oder schneien, sobald ich nach hause komme.
Danke und Grüsse, Fabian
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| Thu 17. Mar. 2011, 12:54:50 |
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hallo fabian ,das die hauptpumpe ohne vordruckpumpe jault ,ist normal .denn sie muss dann (je nach stellung der flügel der vordruckpumpe )durch die stillstehende vordruckpumpe saugen.
das der motor dabei ausgeht ,ist nicht normal .
meine vermutung : luftundichtheit am balg der vordruckpumpe .solange die läuft,wird genug kraftstoff bereitgestellt und die undichtheit überspielt.wenn die vordruckpumpe steht ,ist sie ein hinderniss beim ansaugen .es kann dann oben luft gezogen werden .
vor allem dann ,wenn relativ wenig sprit (unter 1/2 )im tank ist.
die von mir empfohlene mengenprüfung bringt da klarheit .zu geringe menge : es stimmt was nicht.
bei verdacht auf kraftstoffmangel gibts folgende prüfungen :
pumpendruck (systemdruck )LH 2.2 2,5 bar ohne vakuum (motor steht).
mengenprüfung soll 130 ltr stunde (1.08 liter 30 sek .)
volldruckprüfung : rücklauf zu drücken .druck soll schnell auf 4-5 bar ansteigen .
prüfung vordruckpumpe : hauptpumpe abklemmen ,vordruckpumpe ansteuern .es muss ein kräftiger strahl sprit aus dem vorlauf (vor systemdruckregler )kommen .
wenn diese prüfungen stimmen ,ist deine krafstoffseite in ordnung.
grüsse uli
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| Fri 18. Mar. 2011, 2:20:03 |
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Moin Fabian,
wenn dir die Pumpe deutlich hörbar ist, wenn der Motor läuft und du neben der Karre stehst -
- also JA, besser kann sich eine verschlissenen Pumpe gar nicht melden.
Und wenn ohne Vordruckpumpe Ausgehen im Leerlauf ist dann sowieso klar, eine intakte Pumpe schafft auch mit weniger als 10 Ltr genügend zu saugen, alles ausprobiert bei manch Fehlersuchen.
Vordruckpumpe macht schon Sinn, klar, Lastzustände, geringer Tankinhalt, Entlastung der Hauptpumpe usw.
Aber im Leerlauf mit etwas Sprit im Tank braucht man die nicht. Auch nicht bei Teillast.
Und deine Vordruckpumpe läuft ja wie dein Sicherungs Experiment mit Stilllegung zeigte.
Spar dir Messungen bei Kälte und Dreckswetter, mach neu mit Filter.
Auf der Bühne auch bitte.
Oder EINMAL mit drunterliegen auf'm Parkplatz oder Straßenrand  
Geht auch, aber Drecksjob.
Ich wünsch dir Frühling nach Göteborg.
Und viele Grüße - Andi
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| Fri 18. Mar. 2011, 12:46:53 |
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Moin,
danke nochmal. Heute abend wird gecheckt (zumindest die Fördermenge), gestern hat es mal wieder pünktlich angefangen zu schneien...
BZP unter dem auto liegend einbauen fällt damit wohl flach, denn im schnee liegend naja.. Hab aber so schon vor ner weile den Benzinfilter gewechselt, immer wieder zu empfehlen  .
Ich meld mich!
Danke, Fabian
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| Sat 19. Mar. 2011, 15:51:09 |
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Moin,
bin gerade am wechseln des Krümmers.
Die Muttern am Motor gingen erfreulich einfach (5 gingen so, 3 mussten gesprengt werden...). Jetzt sitzen jedoch noch 2 bolzen drin und wollen nicht raus. Jemand vorschläge? Mutter aufschweißen geht nicht, kein Schweißgerät und auto steht bei mir vor der tür... Die Bolzen sind noch im ganzen, jedoch das gewinde nicht benutzbar (weggegammelt...)
Grüße und danke für Tips!
Fabian
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Editiert am Sat 19. Mar. 2011, 19:24:29 von Fati740
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| Sat 19. Mar. 2011, 20:00:23 |
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hall fabian ,wenn möglich : muttern mit rest stehbolzen höhe krümmer abschneiden .
krümmer rausziehen und rest stehbolzen mit stehbolzenzieher rausdrehen .vorher mit caramba gut einweichen .
muttern sprengen nicht möglich ?
grüsse uli
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| Sat 19. Mar. 2011, 20:37:34 |
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Moin Uli,
der Krümmer is ab, muttern sind gesprengt... Die gewinde sind ziemlich weg... Als Stehbolzen zieher kenn ich nur die, wo man ein loch in die Bolzen bohren muss. Gibt es da noch besseres/ einfacheres?
Grüsse und danke!
Fabian
Nachtrag: Gerade was gefunden, geh morgen mal auf die suche... Kannte ich noch gar nich die teile, hab mir immer einen abgebrochen mit den scheiß stehbolzen...
Danke!
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Editiert am Sat 19. Mar. 2011, 20:53:41 von Fati740
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| Sat 19. Mar. 2011, 21:22:54 |
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Moin Fabian,
ja, das ist ein feines Werkzeug um Stehbolzen raus und einzudrehen.
Die alten aber trotzdem fluten mit Kriechöl, der Rost lässt die gut aufquillen mit mächtig Druck im Alusitz dann.
Wenn einer abreisst ist die K...am dampfen, da sollte nur ausgebohrt werden, keinesfalls mit dem kleinen Linkswendel drangehen an was richtig eingegammeltes.
Der würde nur abbrechen. Normales ausbohen ist dann unmöglich.
Aber auch mit dem Stehbolzenwerkzeug Vorsicht beim rausdrehen, mit Gefühl für die ggF. spürbare Dehnung beim drehen.
Ich wünsch dir dann mal gutes Gelingen.
Mit der griffigen Zange hast du es ja vermutlich schon erfolglos probiert.
Und Grüße - Andi
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| Sun 20. Mar. 2011, 19:21:38 |
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Moin,
Werkzeug is bestellt... in zwei Tagen gehts weiter mit dem Kümmer.
In der Zwischenzeit hab ich mal die Fördermengenprüfung gemacht: Nach 22 sek musste ich abbrechen, da es schon deutlich über einem liter war und die flasche nur für 1.5 l... Scheint also ok zu sein. Die Vorförderpumpe höre ich mit Ohr am Tank laufen. Hauptpumpe alleine gibt auch einen dicken strahl...
Naja, mal schauen wie es mit neuem Krümmer und neuer Dichtung aussieht... Die alte dichtung war am hintersten Zylinder schon komplett weg, kein Wunder das es geräusche gemacht hat...
Grüsse und danke, Fabian
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Editiert am Sun 20. Mar. 2011, 20:09:26 von Fati740
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| Wed 18. May. 2011, 13:48:48 |
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Moin,
mal wieder ne Rückmeldung, lang lang ists her. Also, das Ruckeln auf der Bahn im Fünften is weg... Lag wohl an der zerschossenen Krümmerdichtung. Was mir jetzt aufgefallen ist:
1. immer mal kleines, kam spürbares Ruckeln bei recht viel Gas.
2. Ordentlich Ruckeln bei Beschleunigung/ Berg direkt nach dem Anlassen, also mit kalten Motor. Es wirkt so, als ob etwas gegenregelt wenn der Motor wärmer wird (Lambdasonde). Es scheint also, als ob der Motor nicht wirklich optimal läuft ohne Lambdaregelung, oder?
Fragen hierzu (eher genereller und Verständnissfördernder Natur ): Kann das an Einstellungen liegen? Wenn ja, Zündung? Leerlauf CO? Was denkt ihr?
Andere, gecheckte Benzinpumpe kommt demnächst rein...
Grüsse, Fabian
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| Wed 18. May. 2011, 23:31:29 |
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Moin Fabian.
An Einstellungen liegt sowas nicht, vorausgesetzt die Grundeinstellungen stimmen bei deinem mit der LH 2.2,
und die stimmen bei deinem.
Zu verstellen gibt es da nichts. Lediglich der Zündverteiler mit Hallgeber erlaubt den statischen Zündzeitpunkt zu verändern.
Bei kaltem Motor gibt es noch keine Lambdaregelung, passt schon was du beschreibst wenn wärmer.
Die Symptome deuten auf zu mageres Gemisch hin.
Wenn Lambda arbeitet wird gegengeregelt, also angefettet.
Es deutet auf Falschluft das ganze, kann am Leerlaufsteller liegen und natürlich an all den verdächtigen Leckstellen.
Leerlaufsteller macht sich aber auch warm bemerkbar.
Hast du eine neue Dichtung am Einlaßkrümmer mit Dichtmasse eingebaut ? -- nicht unwichtig, da wenn alt, Dichtungen weggebröselt waren und ggF. Bolzen oder Schrauben bereits fehlten ist der immer etwas un-plan durch Verzug.
Planflächen vor Einbau auf einer Glasplatte oder mit Lineal abgleichen zeigt wie gerade das noch alles ist.
Das was mir dazu einfiel erstmal und Grüße - Andi
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| Thu 19. May. 2011, 9:38:42 |
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Moin Andi,
danke Dir. Da schau ich nochmal nach Falschluft und werd endlich mal die doofe Einlasskrümmerdichtung wechseln... Stichwort Leerlaufsteller, ist der eigentlich irgendwie zu prüfen? Hab nämlich auch ein recht grosse rucken zwischen Standgas und etwas Gas.
Danke und Grüsse, Fabian -- aber erstmal noch Schiffe bauen, dann Volvo
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| Thu 19. May. 2011, 9:41:56 |
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Ich würde mir mal den Signalverlauf vom Wassertemperaturgeber ansehen, einmal am Geber direkt, und einmal am Steuergerät. Das Signal sollte identisch sein, das ist Grundvoraussetzung - wenn nicht, dann musst Du den Fehler im Kabelbaum an den Steckverbindungen suchen.
Wichtiger wäre aber ob der Signalverlauf (Diagramm) im etwa zu dem passt was die Wassertemperaturanzeige meldet.
Interessant zu sehen wäre auch wie der LMM reagiert, ob er die Mehrmenge an angesaugter Luft schnell und zuverlässig meldet - das siehst Du jedoch nur mit einem Oszi.
Und Nebenluft ist klar - einmal zum Bremsenreiniger greifen und den Motor absprühen, speziell die Ansaugschläuche runderhum und den Bereich vom Ansaugkrümmer.
Gruß ... Ingo
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| 2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...
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