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Hinterachse vom 144 in Amazon

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Gets Around
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Moin Moin,
ich würde gerne meiner Amazone eine Hinterachse mit Scheibenbremsen verpassen. Eigentlich suche ich nach eine Hinterachse vom P1800 E oder ES. Jetzt wurde mir eine Hinterachse vom 144 Bj. 1972 angeboten. Wäre das auch eine Alternative?

Beste Grüße und Danke im Voraus!
Moritz

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Moin Moritz, es gibt KEINE Hinterachse mit Scheibenbremsen und dem richtigen Lochkreis für die Amazon.
Umbauen kann man die Achse schon, wenn man geschickt ist... P1800 ist einfacher. Aber wichtig ist zu wissen welches Baujahr deine Amazone ist.
Warum überhaupt? die Trommelbremse hinten ist über alle Zweifel erhaben, sofern Du nicht mehr als 200 PS drin hast reicht es. Gefährlich ist nur die Konstruktion der Hinterachswellen wenn Du Rallye oder Motorsport fährst. Beste Grüße Kay

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Hab grad nachgeschaut, du hast ne 1969 Amazon? Dann würde es passen, so lala, aber warum? Beste Grüße Kay

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Gude (maizerisch für moin!

Wenn du die Hinterachse von einem P1800E/ES findest denk auch an die Vorderachsnaben, sonst hast du zwei verschiedene Lochkreise. In Holland soll es einen geben der einen Scheibenbremsenumbausatz für die Amazonhinterachse anbietet. 140er Achse einbauen wurde schon vor Jahrzehnten gemacht, aber sehr aufwendig! Schweißlehren bauen, alle Haltepunkte an der 140er Achse abtrennen, genau so an einer Amazonachse und die Amazonteile anschweißen.

@ Mocambique-amazone
Warum überhaupt?

Weil es Spaß macht Dinge im/am Auto zu haben die nicht jeder hat  ! Das weist du doch wohl am besten  !

Gruß Bernhard
Alle Teile von einem P1800ES vorrätig sowie extra angefertigte Naben für den Umbau auf innenbelüftete Scheiben, aber noch keine Lust/Zeit hat sie einzubauen .
Editiert am Tue 6. Jan. 2015, 21:59:23 von Börnaut

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Hi Moritz,
Bernhard meint wahrscheinlich Huke:

www.hukebasart.nl/huke/?Nieuw!!!_Schijfremmen_op_achter_as%26nbsp%3BPV%2F_Duett_en_Amazone

ein wahrer Bastler unter der Sonne der einieg Gimmicks anbietet. Das scheint zu funtkionieren, auch wenn es nicht billig ist. Was aber der TÜV dazu sagt würde ich vorher mal vorsichtig antesten. Wahrscheinlich ist die P1800-Achse da einfacher zu plakettieren.....

es grüsst der
Knut
der mit Kay einer Meinung ist das die grossen Trommeln technisch völlig ausreichen bei guter Pflege, aber Bernhards Argumente sind auch nicht zu verachten.

Edit hat den link verändert, geht trotzdem nicht. Wie Andi schrieb, auf den entsprechenden Knopf rechts oben drücken. MAn kann das auch bedingt auf englisch umschalten.
Editiert am Tue 6. Jan. 2015, 23:31:48 von KombiElch

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Moin Moin,
erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten von Euch!

@ Kay:
Genau, ich fahre eine 69er Amazone.
Ich baue mir eine Vorderachse neu auf und würde, falls ich eine finde, in dem Zug eine Hinterachse mit Scheibenbremsen einbauen. Zum einen ist es das, was Bernhrad sagt, einfach mal was machen, was nicht jeder hat und zum anderen ist eine Leistungsteigerung in ferner Zukunft angedacht.

@ Bernhard:
Du hast recht Bernhard, einfach mal was machen, was nicht jeder in seiner Amazone hat

@ Knut:
leider funktioniert der Link nicht. Der Umbau wäre eine Alternative, allerdings sind deine Bedenken auch meine Bedenken, der TÜV. Geldtechnisch weiss ich nicht ob es billiger ist....eine P1800 Achse ist auch nicht ganz billig.

Ich werde wohl erstmal weiter nach einer P1800 Achse ausschau halten.
Danke nochmal für die schnellen Antworten.

Beste Grüße
Moritz

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Moin Moritz,
der link tut's schon, nur nicht direkt zu den Bremsen.

..Nieuw!!! Schijfremmen op achter as
PV/ Duett en Amazone.... da mal draufklicken rechts auf der Seite, dann siehst wie hübsch es aussehen könnte.

Bis die Tage und Grüße - Andi
Editiert am Tue 6. Jan. 2015, 23:21:37 von Andi760

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Edit hat den link verändert, geht trotzdem nicht. Wie Andi schrieb, auf den entsprechenden Knopf rechts oben drücken. MAn kann das auch bedingt auf englisch umschalten.

Gruss

Knut

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@ Andi:
Vielen Dank für den Hinweis. Jetzt habe ich mir den Link anschauen können. Eine interessante Alternative, aber wie Knut schon schrieb, auch keine billige.

Beste Grüße
Moritz

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Moinsen, Bernhard, ich weiß schon warum man sowas macht.... nur frage ich mittlerweile nach warum andere das wollen, denn mal eben plug and play ist das nicht... und nachher liest Du warum ich gefragt habe, denn der Rattenschwanz ist heftig und ich bezweifele das Moritz das weis oder darüber nachgedacht hat.
Huke bietet wohl Bremsscheiben im richtigen Lochkreis an, doch woher bekommst du die wenn er weg vom Fenster ist?
Zudem geht seine Handbremse auf den Bremssattel, ist neumodischer Kram, funzt, aber der TÜV? Und H? neee.
Lochkreis: Auch Du musst dann auf 5x108 wechseln, wie immer wenn P1800 Achsen reinkommen. (Deswegen wenn was anderes dann gleich vom 240, ist ein ähnlicher Aufwand und stabiler.)
Dafür gibt es auch in 5x108 viele viele Felgen.

Inneblüftet vorne, vom 164 oder 240 mit Adapter? Oder gar eigene Naben gedreht? Das traue ich dir am ehesten zu, ist auch die eleganteste Lösung.

Moritz: Billig, wenn ich das nur höre oder lese grrrrrr

Ok, mal kurz zusammenschreiben:
Wenn Hinterachse mit Scheibenbremse dann:
1x Hinterachse P1800
4x Felgen (oder 5x)
1x alles was Du vorne brauchst um auf den Lochkreis 5x108 zu kommen, also Naben und Scheiben oder Achsschenkel vom P1800 komplett, 140 passen nicht, 164 auch nicht.

Ok, in der Werkstatt machen lassen: 5-7 K€, kann auch 10K€ erreichen

Teile, mit Überholung wie Dichtungen , Scheiben, Bremsklötzen etc: nicht unter 3K€

Hast Du einen OD? Das ist besser sowas einzubauen, die Bremse hinten als Bremstrommelvariante ist gut für über 150 PS, funzt auch bei 200PS noch gut genug (damals Rennamazone mit B20 186PS, alles ok) Reglement erlaubte keine Scheiben hinten.

Fährst Du oft außerhalb der Führerscheingrenze? Oft Pässe rauf wie runter zügig? Hast du mehr als 200PS drin und das richtige Fahrwerk dafür? (Das ist mit Achsen nicht für 10K€ zu bekommen) Dann baue auf Scheibenbremse um, dann sind wir aber mit Motortuning( 200PS oder mehr) und allem drum und ran auch mal locker bei 30K€ ohne Amazon!

Ich glaube nicht das meine Amazone bis Essenheim wieder fährt, aber dann könntest Du sehr wohl Scheibenbremse hinten sehen

So, weiter gehts Männers, ich ab in die Werkstatt mit Muskelfaserriss in der Schulter, das tut weh!!! Zum Glück gibbet Zedimin

Beste Grüße Kay

P.S es gibt noch Gründe warum man auf die P1800 wechselt: 1:Wartung/Reparatur ohne diesen Abzieher für die Bremstrommel samt Nabe 2: Die Welle ist beim P1800 viiel stabiler, ich habe bei Dana 30 schon abgebrochene Achsstummel gesehen, ok Renn- oder Rallyebetrieb 3: LSD ist einfacher einzubauen (Sperrdifferential)

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Hi

also für den B20-Amazon sind im Hom.-Blatt wohl Scheibenbremsen für hinten aufgeführt.

Vielleicht einfach mal beim DSMB bestellen und schauen wie Volvo das damals gelöst hat.


Grüße - Achim

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ich habe ein Schlachtobjekt in der Nähe von 32049 Herford ...

Amazon mit Scheiben rundum 108er Lochkreis mit 7x15" Wolfrace-Felgen...
'ne Briefkopie mit den Eintragungen müßte auch irgendwo in meinem Archiv sein...

steht zwar schon seit Jahren,
aber Teilemäßig komplett für diese Art Umbau...
umgebaut wurde der Wagen sehr vernünftig von einem Porsche-Mitarbeiter...


ich werde da mal Fotos machen,
das kann aber 2 - 3 Wochen dauern...

Grüße Magnus

den Wagen habe ich ein paar Jahre gefahren,
dann waren größere Schweißarbeiten notwendig,
und parallel wurde mir aus dem Freundeskreis ein Top-Amazon angeboten,
den fahre ich noch heute...
das Schlachtobjekt mußte B20E-Motor und M41 hergeben,
und nach einem Unfall ein paar Blechteile...
Editiert am Wed 7. Jan. 2015, 14:01:01 von Volvomania

Forum Vet
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Tach Kay!

@Kay
ich weiß schon warum man sowas macht....
nur frage ich mittlerweile nach warum andere das wollen, denn mal eben plug and play ist das nicht...

Weil es talentierte Laien gibt? Weil sie Scheibenbremsen rundum haben wollen, sie aber trotzdem mit 120PS zufrieden sind? Weil man manchmal Glück hat und die erforderlichen Teile für kleines Geld bekommt! Weil es Menschen gibt die Dinge drauf haben die andere nicht drauf haben und weil es welche gibt die etwas am Sträußchen (im positiven Sinn) haben!

Die Naben mit allem drum herum von einem P1800E habe ich mal für einen Gefallen bekommen. Oder war es ein Teiletausch? Null Euro! Die Reste eines Unfall P1800ES habe ich mal für 450DM gekauft! Den späten makellosen Grill, die Instrumente mit Km-Tacho und weitere spezifische ES Teile habe ich verkauft und das M410 und die Hinterachse habe ich heute noch da liegen. Null Euro und Geld übrig! Ich tausche die Naben, nehme neue P1800 Bremsscheiben (die schon min. zehn Jahre da liegen) und wenn die Radlager und Sättel in Ordnung sind verwende ich sie weiter. Die Hinterachse baue ich eins zu eins um (schon ausprobiert), fertige zwei neue Bremsleitungen an und baue die 140er Bremsseilmimik mit von mir angefertigten aber einfachen Teilen ein. Na wenn das nicht plug and play ist? Gefahren, für gut befunden und wieder ausgebaut und an Felgen nehmen wir die 140er Tiefbettfelgen. Die 4,30er Übersetzung passt sehr gut, aber sie war etwas laut die Achse, also noch irgendwann überholen. Aber das lass ich dann den Spezialisten machen obwohl ich mit drei anderen Volvoschraubern, jeder hatte ein Viertel bezahlt, die Spezialwerkzeuge zur Verfügung hätte.

Vielleicht hat der Moritz noch mal das gleiche Glück an die Teile zu kommen!

Irgendwann in meiner langen Volvozeit habe ich mal jemanden aus Worms kennen gelernt der sein Geld damit verdiente in dem er die Ladenhüter und Teile von Teilehändlern und Markenhändlern die aufgehört haben oder in Konkurs gingen aufgekauft hat. Während die Teile von VW, Ford, Opel, BMW, Benz usw. problemlos weggingen, lagen die Volvoteile wie saures Bier bei ihm. Ein „ich kaufe alles wo Volvo drauf steht, wenn der Preis stimmt“ von mir reichte und wir waren uns einig! Viele Sättel für vorne und hinten sowie Sättel für innenbelüftete Scheiben, selbst super seltene Bremsscheiben für ganz, ganz frühe P1800 und Klötze waren dabei. Viele Teile verkauft und Sättel und anderes übrig bis ans Ende meiner Tage. Null Euro! Ich brauche nur noch die innenbelüftete Bremsscheiben vom 1975er 160er. Damals meinten Volvofahrer das wär ja nicht normal mit den Teilen so viel Glück zu haben und das denkt jetzt vielleicht der eine oder andere hier auch. Ich hatte immer ein offenes Ohr in der Szene und wenn andere Samstagmorgens ihren Rausch ausgepennt haben oder noch mal zu Mutti zum kuscheln rüber schlüpften, saß ich im Amazon. Mit Hängerchen hinten dran und dem Kleinen auf der Rücksitzbank und war der Erste wenn etwas in den Zeitungen angeboten wurde. Von etwa Mitte der Achtziger bis etwa Mitte der Neunziger ging das so! Damit habe ich mir einen großen Teil meines Hobbys finanziert, wie hätte das sonst gehen sollen, ich hatte Familie und ein Haus abzuzahlen.

Naben anfertigen!
Die habe ich auf der Drehmaschine aus dem vollen gedreht sie haben alle Innenmaße der Amazonnabe kombiniert mit den Außenmaßen der 160er Naben. Der Rohling hatte einen Durchmesser von 160mm und 100mm Länge, manche Singlehaushalte haben kleinere Kochtöpfe . Natürlich nach einer Zeichnung im Maßstab 1:1, man hat als Metaller schließlich mal technisches zeichnen gelernt. Lagersitze werden in einer Toleranz angefertigt die im Bereich von wenigen tausendstel Millimetern liegt. Auf einer Fertigungslinie der Hersteller oder Zulieferer werden täglich hunderte pro Anlage in der geforderten Qualität gefertigt. Aber bei einer Einzelanfertigung muß das Teil wenn es fertig gedreht ist an einer Innenrundschleifmaschine weiter bearbeitet werden und dort in ein Vierbackenfutter mit einzeln verstellbaren Backen gespannt werden, damit man das Werkstück exakt im Plan- und Rundlauf ausrichten kann. Ist die erste Lagerbohrung fertig und die Anlagefläche der Bremsscheibe geschliffen, muß umgespannt werden. Jetzt wird die zweite Lagerbohrung bearbeitet. Hat bei der ersten Bohrung ein ausrichten des Werkstücks auf 0,01-0,02mm genügt, muß jetzt mit einer Meßuhr der Rundlauf an der fertigen Bohrung und der Planlauf mit einem Feinhebeltaster an der geschliffenen Anlagefläche, beides mit tausendstel Anzeige, auf unter 0,005, auf unter fünf tausendstel Millimeter, ausgerichtet werden. Die beiden Lagersitze müssen sich exakt gegenüber liegen, dabei darf eine Toleranz von wenigen, schon wieder, tausendstel nicht überschritten werden. Die Lager müssen ja stramm sitzen! Also, Naben anfertigen macht man nicht mal so neben bei!

@Kay
Zudem geht seine Handbremse auf den Bremssattel, ist neumodischer Kram, funzt, aber der TÜV? Und H?

Würde man mir problemlos eintragen und noch ganz andere Geschichten und H würde ich auch behalten! Ich habe mittlerweile auch Beziehungen, nicht nur die Chopperfahrer mit H-Kennzeichen , nutze sie aber nicht aus!

Ja Kay! Nicht jeder brauch 200PS, nicht jeder heizt auf der letzten Rille Pässe hoch und runter, aber manche wollen ihr Autochen individuell gestalten. Der Reiz liegt doch darin Dinge zu ändern die man nicht gleich auf den ersten Blick sieht! Ich habe an meinem Amazon Dinge geändert und verbessert da wissen viele noch nicht mal dass man da was ändern und verbessern kann! Alles natürlich im Rahmen, versteckt und nur um die Haltbarkeit von Bauteilen oder deren Rostanfälligkeit zu verbessern.

Beste Grüße Bernhard
Editiert am Fri 9. Jan. 2015, 5:53:01 von Börnaut

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Moin,
@ Kay:
Schön das du so gerade rausschreibst was du denkst und was es alles zu beachten gilt! Mir ist schon bewusst, dass das keine Sache von "mal eben" ist. Gleichwohl habe ich den kompletten Aufwand beim ersten Gedanken sicher nicht berücksichtigt. Und ja, bei mir spielt Geld immer eine Rolle und ich weiss, das sich die Kosten gerne überschlagen, weil nicht alles im Voraus zu 100% bedacht wurde. Das wäre auch keine Aktion die ich in 1-2 Monaten auf die Beine stellen würde, sondern alleine aus finanzieller Sicht, eine Aufgabe für länger. Auf der anderen Seite sind es Ideen und Vorstellungen, was an dem eigenen Auto noch so passieren kann, oder was interessant ist. Ob das jetzt oder vllt erst in 1-2 Jahren Wirklichkeit wird...wer weiss
Vielen Dank für die Tipps, Anregungen und klaren Worte!

@ Achim:
Vielen Dank für den Hinweis!

@ Magnus:
Du hast eine PN.

Beste Grüße
Moritz

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Hi Moritz,

gehen tut es, wie schon geschrieben direkt mit der E und ES Hinterachse beim 69er, allerdings nicht beim Kombi. Dafür gibt es für den in Schweden einen kompletten Satz Halter zum Anschweißen an die Achsrohre, damit kann man Limo- ES- und 144, sogar 244er Achsen verwenden.
Ohne Schweißen am Achsrohr geht die 144/244er Achse unter keine Amazone.

Es kommt halt auf Deine Motive für den Umbau an. Folgende Gründe fallen mir spontan ein:
-Problemlos neue Dana Differentialsperren erhältlich in USA
-keine Gefahr abbrechender Steckachsen mit Radverlust im Motorsport
-bessere Bremsleistung im Rennsport oder auch nur Anhängerbetrieb (bei mir aktuell!)
-stabilerer Kegel/Telleradsatz bei mehr Drehmoment (z.B.B22 oder ärger)
-großer Kardanflansch für die stabilere dickere Kardanwelle (dito)
-andere längere Hinterachsübersetzungen als nur 4,56, 4,3 und 4,1 erhältlich (serienmässig und Dana Teile aus USA)

Das mit dem Lochkreis würde mich jetzt nicht sehr stressen, da gibt es Adapter um von 5x108 (5x4,25") auf 5x114,3(5x4,5") zu kommen, am billigsten in USA http://adaptitusa.com/5x108to5x114.3wheeladapters-4.aspx , kann man sich aber auch vom guten Fräser/Dreher bauen lassen.
Der Umbau von Huke Basar hilft nur beim Punkt evtl. bessere Bremsleistung, dafür alleine würde ich das Geld nicht ausgeben, denn er behält die schwachen konischen Steckachsen und den ganzen anderen Rest bei, außerdem ist der Bremssattel hässlich und passt weder zum Baujahr noch zum Auto.

Gruß, Sebastian

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Und, um noc heins drauf zu legen. Wo steht denn geschrieben, dass man nicht Vorne und Hinten Felgen mit unterschiedlichen Lochkreisen fahren kann. So sehen z.B. die 6134 und die 6135er Kronprinzen sehr gleich aus, auch wenn sie unterschiedliche Lochkreise haben.
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Ansonsten Moritz, wenn ich Dir helfen kann, melde dich einfach.

LG Robert


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