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| Thu 19. May. 2011, 21:52:22 |
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an den kabelbaum glaube ich nicht.damit hatten wir noch nie probleme .
ausser der zündung gibts am kabelbaum nur noch die zuleitungen für ZLS und SDR.und das macht wenig aus.
zündung ist auf zyl 6 prüfbar .hat ne eigene markierung (siehe handbuch gruppe2 steuerketteneinstellung ) .
ne vierteldrehung an der CO schraube macht schon ne menge aus .zum einstellen da NUR millimeterweise drehen .
ich vermute ,das du ihn schon zu fett gedreht hast.
mal versuchsweise düse 5 und 6 gegeneinander tauschen und prüfen ,ob der fehler mitwandert .
wenn die düsen nicht richtig (strähnig ) spritzen: rausmachen und 20 mal durchpumpen.
sie müssen beim abspritzen quietschen (gibt ein ganz typisches geräusch )und fein vernebeln .
grüsse uli
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| Thu 19. May. 2011, 22:50:30 |
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Düsen sprühen leider etwas strähnig, aber die in 5 und 6. Beide. Und beide sind neu.
Zu fett ist er momentan sicher, man riecht's auch. Ich habe von der ursprünglichen Einstellung eine halbe Umdrehung dazu gegeben, dann lief er rund, mit stabiler (recht geringer) Leerlaufdrehzahl und guter Gasannahme untenrum.
Typisches Abspritzgeräusch kam beim Mengentest - soweit also OK.
Wo bekomme ich einen Adapter zur Pumpe für die Düsen mit Innengewinde? Gibt's die bei Volvo? Oder Bosch? Teilenummer?
Durchpumpen mit normalem Benzin oder womit am besten?
Gruß ... Ingo
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| 2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...
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| Fri 20. May. 2011, 21:57:57 |
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Auch IM Bougierrohr insbesondere im Teil über/zwischen den Zylinderbänken? 
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Viele Grüße, Björn
67er Amazone B18A - 90er 744 GL B230F
http://www.schwedenstahl.info
Ein Frosch ohne Humor ist nur ein kleiner grüner Haufen. (Kermit)
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| Fri 20. May. 2011, 22:46:23 |
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Ja, da steht noch eine Aktion an. Das Rohr ist schon ziemlich ausgehärtet, wollte ich mal erneuern, muss aber erst noch neues Rohr besorgen. Die Kabel die man sieht sehen gut aus, ölig ist davon auch nichts - spricht also nichts für eine kaputte Isolation im Rohr.
Ich probiere jetzt mal den Düsenwechsel 5 zu 6 und umgekehrt. Wenn das nix bringt dann hänge ich die Schlauchanschlüsse vom Mengeteiler zwischen 5 und 6 um. Wenn das auch nix bringt prüfe ich den ZZP auf Nr.6 und nehme mir den Verteiler unter die Lupe. Bzw. ich habe noch einen vom B27E 2. Serie, da stimmt der Verlauf der Kurven zwar nicht ganz (zündet generell später, und Kurve steigt flacher), aber rein zum testen ob alle sechse dann funken wann sie sollen spielt das ja keine Rolle.
Und wenn das auch nix bringt schreie ich spätestens Sonntag Abend hier wieder nach Hilfe 
Gruß ... Ingo
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| Tue 24. May. 2011, 20:36:30 |
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So, ich bin in der Sache weiter gekommen:
Habe heute nochmal die Einspritzmengen gemessen. Pumpenrelais gebrückt und Stauscheibe angehoben. Ergebnis: Zylinder Nr. 6 weicht mit ca. 6-7% geringerer Menge als die übrigen ab. Habe die alte Schnapsbecher-Methode nochmal durchgeführt und dann mit einem Meterstab den Pegel gemessen; nur um gewisse Messunschärfen gleich im Vorgeld zu klären :D. Nr. 6 bringt es auf 2,9cm, die übrigen auf ca. 3,1cm Pegelhöhe.
Nach dem Widerzusammenbau habe ich mich an die Methode aus dem Handbuch erinnert - Kerzenstecker ziehen. Und welch Wunder, ziehe ich Nr. 6 raus, dann ändert sich der Motorlauf nicht, bei den anderen schon.
Düsen zwischen 5 und 6 hatte ich am Sonntag schon getauscht - kein Unterschied im Sprühbild oder Motorlauf, weiterhin schlechtes Sprühbild auf Nr. 6 (mit NEUER Düse!).
Hört sich nach Mengenteiler an, oder was meint ihr...?!
Gruß ... Ingo
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Editiert am Tue 24. May. 2011, 21:40:42 von Ingo
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| Wed 25. May. 2011, 10:53:21 |
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hallo ingo ,besorg dir 100 ccm röhrchen und mess damit.solange ,bis der erste die 100ccm ereicht hat.nur so kann mann genau sagen .welche toleranz er hat.
mit 6-7 % müsste er jedoch auch auf diesem zylinder reagieren .
was ich da machen würde :
kompression prüfen .
ventile einstellen
verteilerkappe prüfen .
zündkabel durchmessen(5 kiloohm max .)
auf falschluft prüfen .speziell am düsengummi.
schon mit etwas falschluft hat er im bereich bis ca 1500 rpm soweit gemischabmagerung ,das er nicht mitläuft.
noch eins : kontrollier mal speziell die kerze 6.zyl genau.die werden oft durch platzmangel
beim anziehen geknickt und der isolator kann reissen . 12 nm anzugsmomnet.nicht mehr (sitz konisch).bei zu hohem anzugsmoment sitzen die sonst bombenfest.
grüsse uli
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Editiert am Wed 25. May. 2011, 10:56:54 von Rennelch
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| Wed 25. May. 2011, 12:56:01 |
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Hallo Uli,
Kabel habe ich gemessen: 3,2kOhm. Das vom 5. Zylinder hatte zum Vergleich 2,9kOhm.
Dichtungen im Ansaugbereich und zu Einspritzdüsen sind wie gesagt alle neu. Dennoch mehrfach mit Bremsenreiniger abgesprüht - keine Änderung am Laufverhalten (war vor dem Tausch der Dichtungen noch ganz anders!).
Kerze habe ich auch gemessen: Widerstand gegen Null, keine Funkenlaufspuren am Isolator, keine Brüche zu sehen. Kerzen sind auch neu, orig. Volvo, hatte ich letzten Sommer ersetzt (und erhofft den unrunden Lauf damit zu beheben), ordentlich eingebaut - geht doch ganz einfach und fix wenn der Filterkasten runter ist.
Verteilerkappe ist neu ... aber nun gut, ich habe noch zwei gebrauchte zum testen. Genau so wie gebrauchte Kerzen.
Was mich eben wunderte: Viel zu fett eingestellt lief er dann rund. Das würde doch für zu geringe Spritmenge sprechen, gegen ein zündungsseitiges Problem.
Naja, ich weiß jedenfalls was ich ab spätem Nachmittag bis kurz vor dunkel heute zu tun habe... 
Gruß ... Ingo
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| Wed 25. May. 2011, 13:43:34 |
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Tach Ingo,
ich muss ehrlich sagen, dass ich an V6 engines noch nie geschraubt habe (ok, eine Schlachtung vor 10 Jahren).
Aber der Logik nach, stimme ich deinem Beitrag von 24. May. 2011, 20:36:30 zu!
Wenn verschiedene Düsen auf Zyl. 5 gut laufen und sprühen sowie eben diese Düsen auf Zyl. 6 schlecht, dann müsste es an der Spritzuführung liegen!
Kann man denn die Zuleitung zu den Düsen ohne Düsen einzeln testen?
Gruß
Niklas
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| '72 P164 B30B - '80 P245 D24 - '96 855 R - '07 S80 V8
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| Wed 25. May. 2011, 17:17:03 |
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Naja, Düse raus, in's Messglas halten, Pumpe anwerfen und Stauscheibe heben. Dürfte in einer ziemlichen Sauerei ausarten :D
Mal sehen wie weit ich heute komme, evtl. reicht's ja zeitlich noch einen anderen Mengenteiler auszuprobieren...
Gruß ... Ingo
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| Thu 26. May. 2011, 10:45:46 |
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ingo ,mess unbedingt mit 100ccm röhrchen .durch die einteilung dann gute aussage ,ob die 5 %
differenz eigehalten werden .
100ccm röhrchen gibts im laborbedarf.
so gibts keine sauerei : auf jede düse einen schlauch ,der ins röhrchen geht.die hab ich kippsicher immer links und rechts positioniert .
grüsse uli
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| Thu 26. May. 2011, 23:28:58 |
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Mach doch mal die leitung vom 6.Zyl. ab und spül diese durch, schau in die Hohlschraube, mit der die Leitung auf dem Mengenteiler fest ist, ob da alles sauber ist, die Leitungen sind so dünn das da ein kleiner knick viel am durchfluss ändert.
Mal ne blöde Frage, Kompressionstest, Nockenwelle gut?
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| Fri 27. May. 2011, 20:47:11 |
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Ich bin einen Schritt weiter: Mengenteiler getauscht.
Ergebnis: Nun ist die zu geringe Einspritzung auf Zyl. 1+2 herüber gewandert. Man sieht auch das vergleichsweiche schwache Sprühbild. Richtig Leistung mag der Motor nicht entwickeln, läuft spürbar schlapper als vorher, dreht zwar bis in's obere Drittel hoch, aber mit dem Temperament eines Diesels. Habe ihn mal fetter eingestellt, aber das bringt bis auf graue Auspuffwolken auch nix.
Da ich nun geübt bin mache ich das Ganze halt nochmal, vielleicht ist der nächste Mengenteiler etwas besser beisammen.
Kompression muss ich noch messen, habe nur die Diagrammsammlung vom Vorbesitzer, und die sehen alle gut aus.
Nockenwellen muss ich auch noch ansehen, aber man hört zumindest mal nichts. Der Motor wurde jedoch (zumindest beim letzten Vorbesitzer) mit Vollsynthetiköl gefahren. Sobald er aber erstmal wieder ordentlich läuft sollen sowieso beide Ventildeckel und der Steuergehäusedeckel runter um einmal richtig Service zu machen - dann sehe ich wie fit er noch ist.
Gruß ... Ingo
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| Sun 5. Jun. 2011, 1:06:39 |
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So, wieder ein Schritt weiter: Kompressionstest habe ich heute gemacht, aller Zylinder zwischen 10,5 und 11,2 bar, kalt gemessen bei offener Drosselklappe. Bevor jetzt die ersten Aufschreie von "Verschleißgrenze" und "am Ende" kommen: Der Motor ist nunmal von Natur gerade so "hoch" verdichtet wie mein B230FT!!! Die Historie zeigt, dass es dieser Motor in seinem ganzen Leben nie über 12 bar gebracht hat - steht alles fein säuberlich im Bosch Tune-Up Büchlein festgehalten, das der Vorbesitzer kontinuierlich geführt hat.
Den Zündzeitpunkt habe ich heute auch mal etwas vor gestellt, aber am Temperament ändert sich damit nichts. Dreht hoch wie ein Diesel, er erreicht schon die 5000rpm, wenn man nur lange genug wartet und dabei voll auf dem Pedal steht.
Mit etwas Glück bekomme ich demnächst von einem Kollegen die Nummern der notwendigen Adapter für das Düsenprüfgerät und zum Anschließen vom Druckmanometer mit Hahn. Ich habe einfach das Gefühl, als bekommt er bei Vollgas viel zu wenig Sprit, bzw. hat auch zu wenig Druck, weshalb er nicht gescheit zerstäubt und dann so schlapp beschleunigt.
Gruß ... Ingo
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| Sun 5. Jun. 2011, 10:06:50 |
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ingo ,steuerdruck gemessen ? wenigstens das kannst du in der vorlaufleitung messen .
die düsen spritzen ab 3,8 bar ab .bei zu geringem systemdruck bekommst du auch kein gescheites spritzbild hin .zusätzlich wichtig :ventileinstellung und stellung steuereketten mit prüfventilspiel prüfen .die unterlagen hast du ja .kompression (volvo angabe) : 8 -11 bar mit 8,7 : 1 verdichtung .also i. o.
grüsse uli
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Forum Vet
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| Sun 5. Jun. 2011, 15:44:35 |
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Wie schon gesagt bzw. geschrieben, mir fehlen die Adapter zur Druckmessung. Manometer mit Hahn habe ich...
Ich habe die neue Förderpumpe die damals nach 15km bereits streikte am Wochenende so weit es ging gereinigt. Die blieb damals einfach stehen, war innen drin voller Dreck, verhartzem "irgendwas", das sie aus dem Tank und Leitungssystem gesogen hat. Mit dieser Pumpe lief er zumindest diese kurze Zeit sehr ordentlich. Habe ja inzwischen den Tankboden abgesaugt, Leitungen gewechselt, neue Gebereinheit verbaut - seitdem auch keine Aussetzer mehr (mit der orig. Pumpe mit dem ich ihn damals auch auch überführt hatte), aber eben keine wirkliche Leistungsentfaltung.
Pumpe läuft nach der Reinigung wieder gleichmäßig, werde sie jedoch noch spülen da ich den Bereich in den der Rotor läuft nicht geöffnet/gereinigt habe (nur den Bereich der Rollenzellen). Hast Du einen guten Tipp womit ich sie am besten spülen kann? Wie lange laufen lassen? Oder besser einlegen?
Steuerzeiten: Sind die V6 für verstellte Steuerzeiten anfällig? Mir ist darüber nichts bekannt...
Gruß ... Ingo
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| Mon 6. Jun. 2011, 10:04:29 |
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hallo ingo , so würde ich die pumpe spülen : ne halbe stunde mit kraftstoff und filter durchlaufen lassen .der rollenzellenbereich reinigt sich dann selber.
die B27 sind nicht anfällig für versezte steuerzeiten .
ich habe jedoch früher bei fehlersuche bei problemfällen eins gelernt :ALLES zuerst überprüfen .inclusive steuerzeiten .bei einem fehler da suchst du dir sonst den wolf.
komplette motoreinstellung mit allem (kerzen ,kompression ,ventile,zündung und steuerzeiten
war grundvorrausetzung,bevor ich an ne D oer K jetronic gegangen bin .und habe dabei sehr oft den fehler gefunden .
grüsse uli
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| Sun 12. Jun. 2011, 19:52:06 |
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Neues Wochenende, neue Erkenntnisse:
Spritpumpe (die große) ist getauscht. Düsen bringen jetzt wieder ein ordentliches Sprühbild, schöner gleichmäßiger Kegel bei kleiner bis großer Auslenkung der Stauscheibe.
Nochmal die Mengen verglichen: Zylinder Nr. 1 und 3 haben gleichmäßig wenig, Zylinder Nr. 2 hat so gut wie nichts. Zylidner Nr. 4-6 haben gleichmäßig viel. Mit der bereits bekannten Schnapsbecher-Methode gemessen.
@Uli: Gib' mir mal die Adresse von einem Webshop für Laborzubehör ... die die ich gefragt habe, haben alle nix mit Skalierung.
Eine Sache die mich beunruhigt: Die Leitungen zum Benzinpumpenrelais und auch das Relais selbst werden nach nur 10 Minuten Leerlauf mit der neuen Pumpe doch sehr warm. Zu warm für mein Befinden! Das war auch schon damals so als ich die neue Pumpe verbaut hatte. Die Pumpe selbst wird nicht heiß.
Wie ist das zu beurteilen?
Leistungseindruck: Wesentlich besser im Anzug aus dem Start, ab Mitte bis oben raus aber nicht mehr Leistung. Als nächstes folgt also Einbau von Mengenteiler Nr. 3.
Gruß ... Ingo
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| Mon 13. Jun. 2011, 9:37:31 |
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hallo ingo,da ich normal nichts übers internet kaufe ,kann ich dir auch keine entprechenden adressen geben .
freiburg ist universitätstadt,gibts da nicht ein laden für laborbedarf?
das die pumpenrelais alle warm werden ,ist ein alter hut.
die pumpe nimmt etwa 6,5 - 8 ampere auf.plus vordruckpumpe (1-4 Ampere).
dazu kommen bei dir noch heizstrom für SDR und ZLS .
was ich mir schon überlegt habe :das pumpenrelais nur zum ansteuern von 2 30 A arbeitstromrelais zu nehmen .das dürfte die temperatur des relais erheblich absenken .
dazu mal die stärke der zuleitung zur pumpe prüfen .es sollten schon 2,5 ²mm sein .
grüsse uli
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| Mon 13. Jun. 2011, 14:11:11 |
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Bestimmt gibt's in FR einen Laden, nur ich bin quasi nie dort. Suchen müsste ich auch erst wo es dann was gibt.
Die Pumpe ist original verdrahtet, 2,5mm². Ich werde mal messen was sie wirklich zieht.
Mit einem 70A-Relais mit 9,5mm-Flachsteckanschlüssen sollte man doch gut hin kommen, dürfte den geringsten Aufwand machen.
Gruß ... Ingo
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| Mon 13. Jun. 2011, 19:54:53 |
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Laborbedarf
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Hallo Ingo,
hier mal die "Großen" bei denen man (fast) alles bekommt:
Carl Roth, VWR, A.Hartenstein Laborbedarf, NeoLab
Wenn du willst auch kurze PM was du suchst, vielleicht kann ich Dir unkompliziert helfen.
Gruß, Jörg
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| Thu 16. Jun. 2011, 21:51:26 |
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Danke für die Adressen. Ich suche in etwa ... 6x Messglässer skaliert für ca. 100cm³ ... benzinbeständig
Gruß ... Ingo
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| Fri 17. Jun. 2011, 0:26:39 |
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Hallo Ingo,
frag doch einfach mal bei Wessels & Müller an.
Da gibt es alles an Werkstatt Ausrüstung.
Habe letztens erst in der Werkstatt beim Freund hier die Pinkel-Messgeschichte an der Haube hängen gesehen.
Werde den morgen mal fragen, welcher Ausrüster ihm da zuträglich war.
Und Grüße - Andi
..ach, und Ingo, noch nicht gesägt.. war noch 'ne Menge vorher wegzuschrauben am 2er... dazu später..
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| Fri 17. Jun. 2011, 11:37:55 |
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das ganze (6 messbecher a 100 cm³ mit halter ) gabs früher als spezialwerkzeug für die K -jetronic .in dietzenbach hab ich noch damit gearbeitet .
halter mit 6 röhrchen SVO 9995014 -9
messuhr für CI SVO 9995011-5 .dazu schlauch SVO 9995116-2.
diese werkzeuge sind ein muss für arbeit an der CI.
grüsse uli
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| Fri 17. Jun. 2011, 18:31:39 |
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Sind bei diesen Sätzen auch alle Adapter dabei? Weil das ist mein tatsächliches Problem! Ich habe eine Volvo-Messuhr mit Hahn, nur beim ersten Anschlussversuch an eine K-Jet-Benzindruckleitung hat's gleich mal die Leitung gekostet!
Gleiches gilt für das Düsenprüfgerät, auch dazu fehlt mir der Adapter auf die Ausführung mit Innengewinde.
Gruß ... Ingo
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