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| Sun 13. Jan. 2019, 15:21:32 |
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Super danke dir werd Montag mal mit meinem motoren schlosser sprechen.
Grüße aus Niedersachsen
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| Tue 15. Jan. 2019, 1:21:58 |
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Hallo!
Ich hatte bei dem Gespräch mit Sebastian auch keine Bedenken den Zylinderkopf auf B18B Maß zu planen. Hatte ihm aber geraten besser noch mal im Forum nachzufragen. Liegen der Ronzo und ich richtig?
Bernhard
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| Tue 15. Jan. 2019, 9:57:47 |
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Hallo,
habe gestern den Zylinderkopf bei den Motorenbauer abgegeben und auch der hat keine Bedenken dass es da Probleme gibt allerdings da ich Übermaßkolben fahre haben wir uns darauf geeinigt nicht das Maß 86,2 zu nehmen sondern 86,5 ich denke das klappt schon.
Danke euch
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| Tue 15. Jan. 2019, 10:27:08 |
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Hallo Sebastian,
besorg dir eine Plexiglas Plate und schneide sie etwas größer zu als der Brennraum.
Bohr zwei kleine Löcher ca. 3-5 mm groß (so das eine Spitze rein passt).
Besorg dir eine Spritze mit 50 ml und fette den Rand der Platte ein.
Dann kannst du das Volumen im Zylinderkopf ohne Probleme auslitern.
Dann Verdichtung berechnen!
Danach die Fläche des Brennraums auf MM-Papier zeichnen und die Fläche berechnen. ca. Wert
Dann kannst du ausrechnen was du ca. abschleifen kannst.
Ist nicht 100% aber einiger maßen genau, weil die Fläche sich erst viel später verkleinert.
Grüße Daniel
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| Volvo V40; Volvo 240 Klassik Bj 1993; Volvo 123GT Bj 1968; VW T2B Westfalia "Helsinki" Bj 1975
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| Tue 15. Jan. 2019, 13:02:41 |
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Hey Daniel
danke für den tipp
Hatte schon überlegt wie das mit den auslietern geht
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Küppi Forum:Mod, Verein, bureaucrat, sysop
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| Tue 15. Jan. 2019, 21:47:47 |
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Tach....habt ihr Ideen um die Klingelneigung zu verbessern.....?
Grüße Küppi
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| Tue 15. Jan. 2019, 22:05:06 |
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Küppi.........  
es grüsst der
Knut
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| Wed 16. Jan. 2019, 10:13:54 |
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Hey,
ja das Thema Klingeln.....
Viel macht mal der Sprit aus. Ich muss immer Superplus tanken.... 
Auch ist es vorteilhaft Klingelnester zu vermeiden.
Wobei da hab ich schon unterschiedlich aussagen bekommen.
Der Brennraum hat ja nicht die gleiche Fläche wie der Kolben. Beim OT bleibt somit ein kleiner Spalt (ergibt sich durch Kolbenrückstand und Kopfdichtungsdicke).
Da hab ich schon gehört der solle nicht zu klein sein min 1mm....aber auch schon der soll mindestens 1,5mm sein.
Das wäre auf jeden Fall mal interessant was da von Vorteil wäre.
Klar ein schöner runter Brennraum wäre auch besser...
Grüße Daniel
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Forum Regular
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| Wed 16. Jan. 2019, 10:48:33 |
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Klingeln
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Hallo Jungs ,
meine Erfahrung zum Klingeln :
- Verdichtung 11,5:1 reicht erst mal .Je nach Nocke mehr möglich .
- Brennraumbearbeitung : Keine!! scharfen Kanten ! Alles ordentlich runden. Sonst partielle Überhitzung
- Vergasereinstellung : Lambda 85 nicht überschreiten , innere Kühlung !Also nicht zu mager .
- Max. gesamt Vorzündung erst mal nicht über 32° vor OT
So sieht das bei mir aus . Keine Probleme .
Gruß
Der Werner
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Editiert am Sat 19. Jan. 2019, 11:57:05 von RKV
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Forum Vet
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| Wed 16. Jan. 2019, 13:40:51 |
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Werner;
Eine Gute Aufzeichnung, und schoene Brennraum Verarbeitung und Bilder dazu...darf ich ein, viellecht DEN wichtigsten, Punkt hinzufuegen: Guten (sprich mit hoechster Oktanzahl) Sprit!...immerhin ist dies die Messung der Kompressionszuendung (Klingelneigung)...besonders bei den 11,5:1 muss schon (nur!) guter Sprit rein...sonst schmelzen dir die Kolbenkronen weg...und da hilft kein Zuendung zurueckstellen, denn es zuendet ja nicht dadurch...
Gruesse
PS. Ich kann es kaum glauben das dies ernsthaft gefragt wurde, oder vielleicht war es eine Scherzfrage von Küppi, mich aus meiner Höhle zu locken...
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Forum Regular
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| Wed 16. Jan. 2019, 13:59:43 |
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Hallo Ronzo ,
hohe Oktanzahl ist natürlich selbstverständlich .
Mein Buckel , mit ganz viel PS , läuft astrein mit Super . Kein klingeln !
Mit Super Plus geht er jedochj spürbar giftiger .
Also tanke ich super Plus , jedoch nicht wegen Klingelproblem .
Gruß
Der Werner
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| Wed 16. Jan. 2019, 15:29:31 |
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Aber, aber meine Herren!
Sebastian möchte doch nur ein paar PS mehr als die ursprünglichen 68, also einen B18B. Sebastian schraub deinen Motor zusammen und gut isses!
Gruß Bernhard
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Küppi Forum:Mod, Verein, bureaucrat, sysop
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| Wed 16. Jan. 2019, 16:28:14 |
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Hallo zusammen.....
Jetzt mal vom Laptop und etwas ausführlicher....
Das sollte kein Scherz sein und eigentlich eine Überlegung die alle angeht....
Nur gutes Benzin ist der Sache zu einfach und Probleme mit Klingeln und Motorschäden haben viele von uns schon gehabt.(Ich weiß wovon ich spreche wenn ich sage das die Form des Brennraumes entscheident für das Zündverhalten und damit fürs Klingeln ist.)
Und warum den Brennraum nicht eine Bessere Form geben und Normalbenzin fahren können, als immer auf 102 Oktan angewiesen zu sein?
Hintergrund....
Wie viele von euch wissen, benutzen wir einen Volvo TGB 1314 6x6 als Wohn und Reisemobil, aber auch um uns hin und wieder mal im Schlamm zu wälzen.
Nun ist uns letzten Herbst der Motor, ein B30 eingegangen.
Zum Verständniss, Es handelt sich um einen auf 117 PS gedrosselten B30A mit 2 Vergasern.
Diese Motoren haben in diesen Fahrzeugen von Hause aus in unseren Breitengraden Temparaturprobleme da sie für bis zu -50°C ausgelegt aber nicht für +20°C werden. Durch die 2 Vergaser und der wirklich schlechten Ansaugbrücke, die Kombination von kleinem Wasserkühler und Tellermine und der Lage im Fahrzeug werden diese Motoren extrem Heiß was ein Klingeln noch verstärkt.
Jetzt zum Neuen Motor und zum Einsatzzweck.
Der "neue"Block bleibt bei der Orginalbohrung und damit bei Standartteilen. Dies habe ich so gewählt um überall auf der Welt standart Ersatzteile zu bekommen. Die Kurbelwelle, Pleule und die Schwungscheibe sind extrem leicht und Feingewuchtet. Die Ölpumpe ist natürlich neu (Nachbearbeitet) hat einen veränderten Bypass und fördert nun Öl bis zu einem Druck von 5 Bar. Die Wasserpumpe ist orginal, aber der Mechanische Lüfter samt Welle weicht einem größeren E Lüfter.Die Ölwanne fasst weil die Platzverhältnisse unterm Auto das hergeben 2,5 Liter mehr Motoröl die durch einen zusätzlichen Ölkühler gekühlt werden.
Der Kopf hat 45 und 36 Ventile die über eine K Nockenwelle und eine Rollengelagerten Kipphebelwelle betätigt werden. Die Verdichtung ist 10,5:1 und sollte wegen der zu erwartenden Spritqualitäten nicht höher sein. Die Vergaseranlage ist jetzt eine 3x Vergaser Anlage die mit 3x SU Vergasern der letzten Generation bestückt werden. da durch Erhoffe ich mir eine bessere und vor allem gleichmäßigere Füllung (und Innenkühlung) der Zilinder. Die Brennräume sind so Optimiert wie auf den Bildern meines Vorschreibers. Das der Auspuff über E Krümmer und einem Doppelflurigem Auspuff geht, oder der Zilnderkopf ein Geändertes Wasserrohr hat nur mal so am Rande.
Einatzzweck ist Island im Juli und voher noch ca. 1000km Einfahren im Norden....
grüße Küppi
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| Wed 16. Jan. 2019, 22:40:30 |
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Ventile bisschen nah
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Hallo zusammen,
Mal ne blöde Frage an Werner: sind deine Ventile etwas großzügig gewählt. Ich meine hast Du keine Angst vor Rissen im Kopf? Ist ja nicht mehr sooo viel Material zwischen den beiden...
Ich hatte deshalb bei den Auslässen 37 und nicht 38 genommen.
Geht es beim Klingeln rein um die Oktanzahl? Ich meine das im Bezug auf LPG, sollte auch klappen oder?
gruß Jens
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| Amazon B30, 164 E beide mit Lpg
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Forum Vet
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| Wed 16. Jan. 2019, 23:25:24 |
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Jens;
Bei der Oktanzahl geht es um Kompressionsselbstzuendung des Sprits (befor der Funken dies ausloesst), und dies ist die meist passierende Ursache, deswegen meistens zuerst angesprochen...es gibt aber ander zuwirkende Ursachen...zB Gluehende Ablagenungen ("Hot Spots"), die fuer Selbstzuendung fuehren koennen...dies wuerde aber auch als "Klingeln" sich anhoeren, und eventuell nicht davon zu entscheiden sein...
Gruesse
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| Thu 17. Jan. 2019, 12:01:00 |
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Hallo Küppi ,
bei der Auswahl der Ventilgrößen habe ich mich auf erfahrene B20 Tuner verlassen .
Ist grenzwertig , hält aber , wenn man den Motor behutsam warm- und kaltfährt .
Risse entstehen durch Temperaturunterschiede in der Brennraumwand und durch zu hohe Temperaturen .
Auch hier gilt mal wieder : Nicht zu mager einstellen .
Dein Öldruck :
Die Antriebswelle der Pumpe verreckt gerne bei gedrosseltem Bypass und zu hohem Druck .
Schrumpf eine Büchse über das geschlitzte Ende der Welle . Dann kann sie an dieser Stelle nicht aufgehen .
Öldruck allein reicht bei getunten Motoren nicht .
Es soll mehr Öl zur Kühlung durch die Lager fließen .Zumal der Bypass öffnet und das Öl gar nicht die Lager erreicht
Habe bei meinem Motor an allen Gleitlagern (bis auf Pleuelauge )die Lagerlüfte nahe an die oberen Grenzwerte gelegt .Der Bypass öffnet nur bei kaltem Motor und bei warmen Motor geht die volle Förderkapazität der Pumpe durch!!! die Lager . Öldruck ist zweitrangig .
Laufspiel der Kolben von Original 0,02 mm auf 0,07mm erhöht .
Tellermine : Hat in Deinem Fall nur den Vorteil , dass Dein Motoröl schneller warm wird .
Ansonsten muss Dein kleiner Wasserkühler auch noch zusätzlich indirekt die Ölkühlung übernehmen und das ist nicht zielführend . Außerdem ist die Tellermine eine Zeitbombe , wenn sie intern undicht wird .
Mein Vorschlag : Tellermine raus und statt dessen einen üppigen Ölkühler rein , der jedoch nicht vor oder hinter den Wasserkühler montiert wird .
Natürlich termostatgesteuert.
Gruß
Der Werner
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