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Ruckelvolvo - Zündung

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Forum Vet
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Posts 1429
Thu 21. Jul. 2016, 22:47:46
... unsere kollektive Expertise stammt auch nicht aus den Bereichen, wo alles wie geplant verläuft, sondern aus den Randbereichen, wo neue Probleme auftreten. Das macht die Sache doch erst spannend, wenngleich man das erst dann so sieht, wenn die Karren wieder laufen – solange man noch nicht am Ziel ist, nervt's die Hölle, und man möchte schon mal den Vorschlaghammer tanzen lassen.

Und so lernen wir alles was - entweder wird die eine oder andere Vermutung bestätigt, oder es kommt was Neues dazu. Nur doof, wenn man nicht Mitleser im Forum, sondern Betreffener ist ...

Gruß
Kay

Forum Vet
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Posts 381
Fri 22. Jul. 2016, 12:58:15
Neuer Zwischenstand: Heute wie angekündigt im Fachbetrieb für alte Volvos gewesen (elende Ruckelfahrt dahin). Kompression gemessen, alle Zylinder knapp über 9, einer etwas weniger - absolut unauffällig.
Schliesswinkel stimmt. Zündspule lt. Oszi ohne Befund. Zündverteiler immer wieder Aussetzer.
Somit dürfte alles eingegrenzt sein und ich fokusiere mich auf den Zündverteiler (Bosch VJU 4B20 für meinen B16.
Glaube nicht, dass es Sinn macht, den selbst zu revidieren. Habe zwar über das Forum vor einiger Zeit einen gebrauchten bekommen, aber der hat leider nicht funktioniert (trotzdem Danke für die Hilfe, man steckt bei einem alten Gebrauchtteil nicht drin).
Volvo-Werkstatt hat mir auch noch einen alten mitgegeben, der von der Welle her noch super ist, alkerdings die Unterdruckdosebdefekt ist.
Was mache ich am Besten:
- Nach einem revidierten Verteiler suchen (wo?)?
- Aus zwei oder drei einen funktionsfähigen machen lassen?

Oder hat hier noch jemand einen guten gebrauchten?

Uwe

Forum Vet
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Fri 22. Jul. 2016, 13:40:48
Hi Uwe,
wäre denn ein 123-Verteiler eine alternative?
Hochpreisig, aber dann Ruhe für den Rest des Autolebens, wenn es den für Deinen Motor gibt.

es grüsst der
knut

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Posts 1474
Fri 22. Jul. 2016, 14:28:13
Uwe;

Ich wundere mich was so schlimm an den beiden Verteilern ist das mann sie nicht zum zuverlaessigen funktionieren bringen kann...ich meine Ein Kontakt und Ein Kondensator im Niederspannungsteil, und Rotor und Kappe im Hoch Spannungs Teil...also wird der Aussetzer im Nieder oder Hochspannungteil verursacht...und das auszumachen koennte mann mit einem DZMesser (der wird am Unterbrecherkontakt also Niederspannung angeschlossen) oder Hochspannung (eine inspektion die Verkohlungen auf den obenflaechen sucht wo Hochspannung zur Masse abgeleitet wird).

Ich rate: Befor Du Geld fuer eine Electronische Loesung ausgibst, beide zerlegen, inspizieren, und sorgfaeltig wieder zusammen setzen! ...und was dabei lernen! Die Unterdruckdose brauchst Du erstmal nicht, aber die Aussetzer sollest Du erstmal los werden! Wenn die Zuendung dann ohne Aussetzer funzt aber wegen ausgenudelte Welle der Zuendezeitpunkt etwas wandert, kannst Du immernoch ein electronische einbauen...

Gruesse!

Gets Around
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Fri 22. Jul. 2016, 14:36:59
hey Uwe,

hab mir in meinen B16er folgendes eingebaut
FULMAX® Elektronische Zündung für VOLVO Oldtimer mit B16A Motor
such mal in der bucht bzw google.
hat um die 100 E gekostet.

kleinere anpassungen und feddisch....
laeuft prima bei mir

cheerio Knut
Amazone '59er, B16, 6 Volt
Eine Der Schönsten Launen Der Welt

Gets Around
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Fri 22. Jul. 2016, 17:19:32
Gegen eine ausgeschlagene Verteilerwelle hilft auch keine elektronische Zündung.

Gruß
Michael

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Fri 22. Jul. 2016, 22:15:33
das sind ja nun mal mehrere neue Erkenntnisse.

Was seither so nicht bekannt war, daß der Wagen überhaupt fährt.

Gut ist, daß die Kompression und der Rest soweit i.O. ist.

Was ich nicht verstehe, wie bereits von den Kollegen erwähnt, warum sollen plötzlich zwei
Verteiler den Dienst quitteren?
Im Stand läuft der Motor einwandfrei, beim Beschleunigen kommen in gleichmässigem Takt Aussetzer
oder läuft der Motor unter Last mal gut oder schlecht?
Was ist mit dem Kabel zwischen Zündspule und Verteiler, wurde dies auch erneuert?
Sind die wenigen Kabelanschlüsse am Verteiler i.O., keine Wackelkontakte?
Und der Kondensator, könnte sein, aber bei zwei Verteilern gleichzeitig kaputt?

Du kommst ja von der schwäbischen Alb, da soll es einen Bosch-Dienst in Pfullingen geben der sich mit so alten Teilen auskennt, war schon im TV.
Vielleicht kann er das letzte Puzzlestück einfügen.

@ Sierra,
kann Deine Aussage nur bestätigen; es herrscht die Meinung vor,.alter Verteiler tut nicht mehr, machen wir halt etwas Elektronisches rein.
Nur muß halt die Grundsubstanz vom Verteiler i.O. sein, sonst ist die Mühe und das Geld umsonst.

Gruß Fitzel

Clicked A Few Times
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Sat 23. Jul. 2016, 9:34:59
Hallo Uwe,
gut, dass Du nicht aufgibst. Daß mein Verteiler bei Deinem B16 nicht funktionieren soll kann nicht sein!! Bei meinem B4B hat er doch funktioniert. Habe ihn nur getauscht, weil er nicht auf diesen Motor gehört. Im Fahrbetrieb war kein Ruckeln zu spüren. Tu Dir und mir einen Gefallen und nimm den Verteiler nochmal in die Hand. Mir ist es auch schon passiert, dass ich die Verteilerkappe nicht exakt aufgesetzt hatte. Dadurch konnte der V-Finger den Funken nicht an die Kontakte in der Kappe weitergeben. Wenn Dein Motor im Stand ok läuft, aber im Fahrbetrieb ruckelt, tippe ich auf die Unterdruckleitung oder die Fliehkraft-Gewichte.

Gruß
Wolfgang

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Posts 1474
Sat 23. Jul. 2016, 14:18:00
Sierra, Fitzel;

Unter welchen genauen Bedingungen eine Umruestung auf electronische Zuendung hilft oder nicht hilft, koennen wir noch ein anderes mal diskutieren...meine Absicht war Uwe zu helfen seinen Aussetzer zu finden und beseitigen...eine Baustelle und Aenderung nach der anderen!

Gruesse

Forum Vet
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Sat 23. Jul. 2016, 16:36:12
Wolle ist doch kein Problem, habe einen begabten Autoelektriker im Rentenalter gefunden, der den Verteiler überprüft und erforderlichenfalls fit macht. Am Mittwoch kriege ich ihn, bin schon gespannt.
Leute, eine elektronische Zündung ist für mich (bei allen Vorteilen) keine Alternative. Bin ein Freak der seine Autos möglchst im Originalzustand erhalten will und da gehört auch der klassische Zündverteiler dazu.
Drückt mir die Daumen, dass zum nächsten Wochenende die Kiste wieder läuft. Mit dem eas ich alles gemacht habe, muss sie ja dann schnurren wie eine Katze.

Forum Vet
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Sat 23. Jul. 2016, 16:44:35
Quote:Pv 444 22. Jul., 22:15
das sind ja nun mal mehrere neue Erkenntnisse.

Was seither so nicht bekannt war, daß der Wagen überhaupt fährt.

Gut ist, daß die Kompression und der Rest soweit i.O. ist.

Was ich nicht verstehe, wie bereits von den Kollegen erwähnt, warum sollen plötzlich zwei
Verteiler den Dienst quitteren?
Im Stand läuft der Motor einwandfrei, beim Beschleunigen kommen in gleichmässigem Takt Aussetzer
oder läuft der Motor unter Last mal gut oder schlecht?
Was ist mit dem Kabel zwischen Zündspule und Verteiler, wurde dies auch erneuert?
Sind die wenigen Kabelanschlüsse am Verteiler i.O., keine Wackelkontakte?
Und der Kondensator, könnte sein, aber bei zwei Verteilern gleichzeitig kaputt?

Du kommst ja von der schwäbischen Alb, da soll es einen Bosch-Dienst in Pfullingen geben der sich mit so alten Teilen auskennt, war schon im TV.
Vielleicht kann er das letzte Puzzlestück einfügen.

Hallo Fitzel,

zu deinen Fragen:
Klar läuft das Auto, hab doch geschrieben, das es jetzt super anspringt aber die Kiste beim Fahren ruckelt.
Das Auto läuft im Standgas rund und so bald ich beschleunige, gibt es sofort Zündaussetzer. Das ist immer der Fall, verschlimmert sich nach meiner Wahrnehmung aber, wenn der Motor warm wird.
Neue Zü dkabel und neue Kerzen habe ich gleich als erste Massnahme versucht. Zündfunken ist - mit meinem alten Verteiler - immer sichtbar.
Ansonsten habe ich weiter berichter unten.


@ Sierra,
kann Deine Aussage nur bestätigen; es herrscht die Meinung vor,.alter Verteiler tut nicht mehr, machen wir halt etwas Elektronisches rein.
Nur muß halt die Grundsubstanz vom Verteiler i.O. sein, sonst ist die Mühe und das Geld umsonst.

Gruß Fitzel

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Sun 24. Jul. 2016, 14:03:07
Uwe;

"...super anspringt aber die Kiste beim Fahren ruckelt. Das Auto läuft im Standgas rund und so bald ich beschleunige, gibt es sofort Zündaussetzer."

Vielleicht suchtst Du an der verkehrten Stelle!...Deine Zündaussetzer, aber nur under Last koennten auch durch ungenuegendem Sprit zufuhr aufkommen...ich habe auch schon (bei 2SU) Deine Symptome bei teils gefrorener Spritleitung erlebt...und auch die selben bei (meistens, aber nicht ganz verstopfter) Zuleitung von Spritkammer zur SU Duesen...das war auch 'ne Weile verblueffend!

Gruesse!
Editiert am Sun 24. Jul. 2016, 14:06:16 von Ronzo

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Sun 24. Jul. 2016, 22:12:08
Hallo,
Ich hatte auch schon mal an einer Zone von einem Bekannten das gLeiche Problem. Im Stand super, beim fahren Aussetzer.
Nach einiger Suche war es ein Kontakt Problem am Anlasser. Dort war ein Kabel nicht sauber verbunden. Das Zündschloss und somit die Spule bekamen so unter Motorbelastung durch das verdrehen des Motors schlicht keine Spannung.
Geht beim Ruckeln die Ladeanzeige an?
Dann liegt es an der Spannungsversorgung.
Gruß René

Edit: Oder eine Lampe ans Zündschloss bei der Fahrt oder ein provisorisches Kabel direkt von der Batterie ans Zündschloss oder bei laufendem Motor mal an allen Kabeln wackeln.
Editiert am Mon 25. Jul. 2016, 7:04:55 von 123GT
123GT 2.Hand vom Opa - http://www.123GT.de
Zusatzinstrumente für Oldtimer auf einem Display: http://www.CCmeter.de

Forum Vet
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Mon 25. Jul. 2016, 18:48:32
Danke nochmal für eure konstruktiven Hinweise:
- Laderegler ist absolut unauffällig, zumindest die Anzeige
- Bleibe zunächst bei der Diagnose Zündverteiler - bei der Motorprüfung mit dem Oszilografen war - im Gegensatz zur Zündspule mit stabiler Zackenkurve - der Zündverteiler auffällig (immer wieder Aussetzer der Zackenkurve beim Gasgeben)

Forum Vet
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Mon 25. Jul. 2016, 20:42:29
Hallo Uwe,
Noch mal etwas deutlicher mit Erklärung :
Die Zündspule bekommt über das Zündschloss 12V. Das andere Ende (Klemme1) wird über den Unterbrechen auf Masse geschlossen.
Bricht der Stromfluss ab, gibt es durch die zwei Spulen einen Zündfunken.
Mit dem Oszilloskop wird an der Klemme 1 also abwechselnd 12V und 0V gemessen.
Hast du bei den Zündaussetzern 12V an der Klemme 1, so hast du ein Problem mit dem Masseschluss (Verteiler).
Hast du 0V, so hast du entweder keine Spannungsversorgung der Zündspule oder eine Dauermasse am Verteiler.
Bau dir bitte ein provisorisches Lämpchen ans Zündschloss mit dem du sicher stellen kannst, das die Spannungsversorgung vorhanden ist.
Gruß René

Forum Vet
Wiki Edit 109
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Mon 25. Jul. 2016, 21:03:50
Hallo Uwe nochmal,
Habe mir gerade noch mal den ganzen Thread durchgelesen, aber nichts von Verteilerfinger und Kappe gelesen. Hast du die auch mal getauscht? Sind es die richtigen?
Gruß, René


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