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| Thu 21. Apr. 2016, 11:14:53 |
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Hallo ihr Volvo-Spezialisten,
an meine 57er Buckel ist die AHK erfolgreich eingetragen. Also Dethleffs Camper abgehängt (vorher natürlich 6 Volt Birnen mit identischer Watt-Zahl eingebaut) und getestet. Blinker und Licht gehen problemlos aber 6-Volt typisch schwach. Bremslicht geht nicht. An der Buchse am Auto direkt gemessen kommen überall gut 6 Volt an, nur beim Bremslicht schwankt die Spannung um ca. 3,4 Volt - wohl zu wenig um die Lampen zum Leuchten zu bringen. Bremslicht am Auto geht natürlich.
Wie kann ich den Spannungsverlust minimieren - gibt's Tipps zur systematischen Suche bzw. handelt es sich um eine typische Problemsache.
Danke
Uwe
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| Thu 21. Apr. 2016, 11:41:46 |
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Hallo Uwe,
das ist sogar bei 12 Volt kritisch wenn der hydraulische Bremslichtschalter in Verwendung ist.
Ich denke, dass einfach 4 x 21 Watt zuviel ist für Deinen Bremslichtschalter. Abhilfe: Ronzos Umbau auf mechanischen Schalter oder neuer hydraulischer oder Relais nachrüsten.
Wenn bei eingestecktem Anhängerstecker auch das Bremslicht am Auto selbst schwächer wird, liegts hauptsächlich am Schalter. Wenns am Autobremslicht keinen Unterschied macht, ob der Stecker dran ist oder nicht, dann ist es nicht der Schalter, dann musst Du Dir alle Verbindungen zum Kabelbaum der Autosteckdose und die vom Hängerstecker zu den Hängerrückleuchten gut anschauen. Irgendwo ist dann der Widerstand zu hoch.
Auch die Masseverbindung zum Hänger kann schuld sein.
Viel Spass beim Suchen!
Gruss, Sebastian (Sorry Ronzo, zunächst vergessen!)
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Editiert am Thu 21. Apr. 2016, 16:36:31 von P183
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| Thu 21. Apr. 2016, 12:18:48 |
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relais
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Relais einsetzen Uwe, das hilft weil jeder Bremslichtschalter die 4x21W, und damit 14 A Strom, nicht so gerne hat. Ansonsten alles was mein Vorschreiber erwähnt hat.
Toitoitoi Kay
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| Thu 21. Apr. 2016, 15:57:38 |
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Uwe; Wie P183 (ein Name waer scoener!) schon meint, liegt's an einer Spannungsverlust am Widerstand irgendwo im Pfad...und da nur die Bremslichter am Anhaenger das Problem ausweisen, ist schon viel anderes ausgeschlossen...lokalisierst Du den SVerlust, dann sollte auch die Reperatur klar sein...meinstens handelt sichs um eine korrodierte oder lose Verbindung.
...und sauber und feste Verbindungen sind beim 6V Systemen, noch viel wichtiger, weil mann wirklich noch wenigere bzw. keine Zehntel Volt uebrig hat!...und wenn mann schon dabei ist, mit Anti-Korrosions Zinkpaste behandelt bleibts auch korrosionsfrei! (Siehe: http://www.sw-em.com/anti_corrosive_paste.htm)
P183, ; Danke fuer die Referenz! Sicher bin ich bin der grosse Advokat des Umbau auf Mechanische Bremslightschalter, wengen desen Vorteile, aber es wuerde hier nicht das Problem ansprechen...immerhin funktionieren die Bremslichter des Wagens ohne Problem. Erst muessen alle Anschluesse im Strompfad zwischen Bremslichtern und Anhaengeranschluss stimmen, und das scheinen sie in diesem Fall nicht...und wenn danach die Bremslichtwirkung unueberzeugend ist, weil Bremsdruck erst aufgebaut werden muss um BLichter zu zeigen, sollte mann sich aus dem Grund den Umbau ueberlegen.
Kay; Relais sind auch nicht immer sofort die Loesung, aber ich gebe zu, im 6V system wuerde ich mir wegen dem original BLSchalter und den Zusaetzlichen Lampen am Anhaenger doch ueberlegen. Die bloeden Schalter packens oefters nicht bei der normalen Last...aber dann noch zusaetzliche Last dazu...das wuerde er nicht lange durchhalten...
...am aller besten, und zuverlaessigsten, und fruehwirkend, ware: Mechanicher Bremslichtschalter UND Relais fuer die BLVersorgung...und alle Verbindungen in diesem Sromkreis, sowie Stecker und Massenverbindungen am Chassis, sauber, fest und mit ACZP behandelt...basta!
Gruesse
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| Thu 21. Apr. 2016, 18:28:37 |
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Danke euch, werde morgen mal den ganzen Leitingsweg prüfen. Mein Verdacht geht i.R. schlechte Verbindung. Insgesamt ist die ganze Elektrik bedauernswert. An den Blinkern kommen zwar 6,6 Volt an (Hella Anhängerblinkrelais verbaut) aber die Lichtausbeute mit den 6 Volt Birnen (gleich viel Watt wie die 12 Volt) erinnert eher an ein Glimmen als an einen Leuchten. Aber damit muss man wohl bei 6 Volt leben.
Das Thema mechanischer Bremslichtschalter und Relais fürs Bremslicht höre ich zum ersten Mal. Wo finde ich dazu nähere Infos?
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| Thu 21. Apr. 2016, 22:37:29 |
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Uwe;
Watt bei 12V gleich Watt bei 6V, also sollte die Lichtausbeute gleich sein...da brauchst Du keine Ausreden fuer das 6V System zu machen...aber versichern solltest Du, das die volle Spannung an der Last ankommt...sprich mindest Spannungsverluste auf dem Weg...und wohl gemerkt: Die Leitungsfaehigket von Kupfer mindert sich nicht mit der Zeit...aber Verbindungen lockern sich oder oxidiern, Krimps oxidieren, Leitende Nieten loesen sich oder lassen Widerstand zwishen den zusammengenieteten Leiterblaetchen aufkommen.alles im Pfad soll under Stromfluss (dann kommen die Spannungsverluste auf!) getestet werden! Ich wuensche Dir auf der Suche nach Spannungverluste: Good Hunting!
Zum Thema Mechanischer Bremslichtschalter sag ich nur die alten hydraulischen (vor etwa'67, die den Kontakt durch Bremsystemdruck Schliessen) sind bekanntlich unzuverlaessig, nicht so gut im Verkehr! Grund dafuer ist wie der Druck sich erhoeht, langsam steigend...hierdrin ligt das Problem: der Schaltermechanismus hat kein "Schnelles Schliessen/Schnelles Trennen" eingebaut, das erlaubt also Funken was zu Kontaktverkohlung und eventuellen Kontaktverlust fuehrt...so wie hier:
Frage ist nur nach wie lange...dann gibt es manche die das moeglicht bezweifeln...ich habs auch schon gehoert "mein Amazon hat immernoch den ersten BLSchalter drin und er funzt immernoch" ...vielleicht steigen die wie Schumi jedesmal in die Eisen... Wenn deren BLichter zuverlaessig funktionieren, ist ja gut, aber das ist nicht die typische Erfahrung...
Siehe auch: http://www.sw-em.com/hydraulic%20brake%20light%20switches%20notes.htm
Dann kommt dazu (und dies ist unbezweifelbar), das der BSystem Druck ueberhaupt erstmal aufgebaut werden muss. Das dauert naturelich auch Zeit. Volvo ist selber, wie jeder andere Auto Hersteller in ca.'68 auf Pedal activierte BLSchalter ungestiegen, und hierfuer bin ich der grosse Advokat. BLichter werden ''sofort beim Verlassen der Ruhestellung des Bremspedals'' durch ein zuverlaessiger Mechanischer Schalter eingeschaltet...und Folgende Fahrer bekommt also die meiste Warnzeit zum reagieren...ob er das auch wirklich tut kann ich nicht beurteilen, aber der Rechner ergibt das ich in einer millisekunde bei 50kmh, 1.39m Haltedistanz "verschenkt" habe.
Gruesse
Edit: Graphik gelinkt
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Editiert am Sat 23. Apr. 2016, 14:05:10 von Ronzo
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| Fri 22. Apr. 2016, 7:08:47 |
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| Danke,mache mich gleich auf den Weg in meine Schrauberbude. Mal sehen was geht. Fahrt geht dahin übrigens im Saab 96 2-Takt.Der macht auch viel Spass.
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| Fri 22. Apr. 2016, 8:21:13 |
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Hallo,
zum Thema Bremslichtschalter kann ich beitragen, dass ich mir den Umrüstastz von Ronzo in meinen Buckel eingebaut habe. Das Ding hat nur Vorteile weil durch die mechanische Verstellung brauche ich das Bremspedal nur leicht antippen und schon leuchten die Bremslichter.
Das mag jetzt bei der Suche nach dem Spannungsabfall auf der Leitung nicht weiterhelfen, aber ein notorisch unzuverlässiges Bauteil ist damit eliminiert.
Gruss Michael
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| Fri 22. Apr. 2016, 13:48:34 |
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Michael; Danke fuer die Befuerwortung! Sollen Dir die fruehere aktivierten BLichter helfen Deine Stossstange, und Hals gerade zu halten!
Uwe; Spannungsabfall sollte direkt am BLSchalter bestaetigt werden, den zwischen Batterie und BLSchalter liegen ja auch Zuendschloss und Sicherungskasten, wo Pfadwiderstand auch auftreten koennte...aber wenn 6,6V rein und nur 3,4V aus dem geschlossenen BLSchalter kommen, ist er bestaetigt austauschbeduerftig. Dann ist es auch eine gute Zeit umzuruesten, und wenn Du den alten Schalter drin laesst, brauchst Du nichtmal die Bremsen zu lueften. Andere Alternative ist den alten durch ein Stopfen zu ersetzen...dann muss aber entlueftet werden.
Der neue BLschalter wuerde schon den zusaetzlichen Strom der Camperbremslichter standhalten, aber bei 6V waer ein Relais nichts boeses.
Gruesse
Edit: Zusaetzliche info: Bei weiterer Untersuchung der Schaltplaene, sehe ich das im fruehen 6V 544 ESystem waren Bremslichter und Blinker kombiniert, also keine seperaten Lampen. Dies heisst das Bremslichter durch den Blinkerschalter geleitet wurden um beim Blinken getrennt zu werden (selbe Lampe wird geblinkt als wird beim Bremsen aufgeleuchtet)...eine weitere moegliche Stelle fuer Spannungsabfall, die geprueft werden sollte! Weiter wuerde ich raten diesen armen Schalter mit keinen zusaetzlichen Camperstrom zu belasten (nur hoechstens die Minderstaufwerte von LED Lampen...gibt es die fuer 6v geeignet?)...ich bin normalerweise kein Advokat fuer Belichtung auf Relais umzuschalten, aber bei 6V UND Anhaenger hat es seinen Sinn...lieber gleich die Camperbelichtung durch Relais schalten und die alten Komponenten die zusaetzliche Belastung ersparen! Bei spaeteren 6V 544 Esystemen sehe ich seperate Lampen fuer Signal und Bremsen.
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Editiert am Sat 23. Apr. 2016, 14:27:09 von Ronzo
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| Fri 22. Apr. 2016, 17:22:37 |
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| Cool, bin gespannt auf deine Mail Ron. Danke schon mal.
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| Fri 22. Apr. 2016, 18:12:46 |
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... auch bei meinem Amazombi gab schon mindestens ein Bremslichtschalter den Geist auf. Der jetzige tut es noch, aber ein mechanischer liegt schon bereit. Und natürlich lässt man den alten drin, denn er ist ja der beste Stopfen – kein Grund, da was auszutauschen und dann wieder zu entlüften.
Gruß
Kay
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| Sat 23. Apr. 2016, 14:51:48 |
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Kay;
Ich kenne Besitzer hier, die ihr Vertrauen in den hydraulischen BSchalter total verloren haben...und am Amaturenbrett ein weiteres Bremslicht als Kontrolle angebracht...  (leider ist ein Kopfschuettelndes Smilie nicht verfuegbar, sonst haett ich das benutzt!)...wenn ich schon am umbauen bin, dann korrigiere ich doch gleich, anstatt die Schwaeche ewig und wiederholend am Amaturenbrett zu bestauenen...
...dazu hoert mann von anderen Quellen (Mini Cooper Register and the Morris Minor Owners Club), das neu ewerbliche Ersatzteile nicht mal so zuverlaessig als die originallen sind. Siehe: http://www.volvoforums.org.uk/showthread.php?t=229573&highlight=Replacement+Brake+Ligh... Post #8
Gruesse
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| Sat 23. Apr. 2016, 15:55:11 |
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@Alle,
Die im von Ronzo verlinkten Beitrag genannten Qualitätsprobleme haben auch mich auf die Palme getrieben. Ich glaube jedes zweite Jahr war das Teil wieder defekt, der Ersatz geht ja schnell vonstatten wenn man nicht noch die Bremse entlüften müsste. Also empfehle ich Euch allen den Umbau auf die mechanische Variante, empfehlenswert von Ronzo (nein ich habe keine Provision) aber sein Know-how in dieser Sache ist wirklich gut
Gruss Michael
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| Sat 23. Apr. 2016, 21:23:01 |
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... vielelicht posten mal einige von uns, die das schon umgebaut haben, Fotos – ist sicherlich hilfreich, mal zu sehen, welche Art von Schalter da wo am Pedalwerk angebracht wurde.
Gruß
Kay
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| Sat 23. Apr. 2016, 22:23:30 |
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Kay;
Da ist eigentlich nichts an der Zone umzubauen, da die spaeteren auch ab Werk Pedalschalter hatten...mann ruestet praktisch ein Originalclone Halterung mit OE Schalter nach und das Endergebnis sieht z.B. bei einer '64 Zone in dem Bereich gleich wie eine Zone die '68 aus dem Werk geliefert wurde. Wie hier bei einer Rechtslenker Zone mit Automatikgetriebe:
Ich habe auch andere Moeglichkeiten die einfacher zu montieren sind (mit weniger Aufwand aber nicht in Originaloptik).
Bei Michaels Buckel sind ja die Pedalen durch den Boden und total anders als bei einer Zone oder Sport wo sie runter haengen...da sieht mann schon die Umruestung in Motorraum.
Meine Interesse hier ist nicht das Forum als Werbespot zu benutzen, und mein Haus mit dem Gewinn zu bezahlen, sondern das sichere fahren von unseren alten Schwedenstahl!...ich werde sowieso nie auf meine Entwicklungs und Umkosten kommen...aber ich hab etwas Spass dran (erhoehe hoffentlich den Spassniveau von anderen) und bekomme etwas Biergeld dazu!
Gruesse
Edit : Grammatic verbessert!
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Editiert am Mon 25. Apr. 2016, 15:37:06 von Ronzo
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| Sat 23. Apr. 2016, 22:35:12 |
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... es gibt aber auch weitere Möglichkeiten, andere handelsübliche Schalter zu verbauen. Und da haben sich schon einige von uns was Passables ausgedacht – daher meine Bitte.
Und, Ronzo, ich bin mir sicher, dass niemand hier im Forum den Gedanken hat, du wolltest hier Werbung für dein Business machen – Werbung ja, aber für gute Lösungen! Also immer her mit deinen Tipps und Infos.
Gruß
Kay
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