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| Tue 16. Sep. 2014, 14:46:46 |
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Hallo zusammen,
ich habe mir vor einiger Zeit einen 68er Amazon Kombi mit B20A gekauft. Der Wagen lief, sollte aber ein bisschen mehr Leistung haben. Daraufhin habe ich den Zylinderkopf (bearbeitet), die Ansaugbrücke (auch bearbeitet), die Vergaser (2 x SU HIF6) und den 123-Verteiler aus meiner Limousine (ebenfalls B20B) in den Kombi gebaut. In dem Zug habe ich auch eine andere Nockenwelle (KG17, entspricht etwa der F-Welle) und Stahlstirnräder verbaut. Außerdem gabs einen Simons-Auspuff mit 4-in-1-Fächerkrümmer. So weit, so gut.
Das Problem ist jetzt, dass ich den Motor nicht richtig ans Laufen kriege. Ich habe den 123-Verteiler nach Anleitung eingebaut, Motor auf OT gestellt und so lange den Verteiler im Uhrzeigersinn gedreht bis die grüne LED anging. Der Motor läuft jetzt halbwegs und die Zündung steht auf ca. 40°-50° (!!!) vor OT. Wie kann das passieren? Stelle ich die Zündung Richtung 10° vOT, dann stirbt der Motor langsam ab bzw. muss mit relativ viel Gas am Leben gehalten werden.
Was ich bisher gemacht habe:
- Nebenluft geprüft => alles dicht
- Markierungen auf der Riemenscheibe mit Schraubendreher im Kerzenloch geprüft => alles korrekt
- Markierungen der Stirnräder passen auch
- Stroboskop-Lampe funktioniert korrekt
Was habe ich übersehen? Kann der Motor mit Zündung bei 40°-50° vOT im Leerlauf überhaupt laufen oder stimmt die Gradzahl nicht?
Viele Grüße
Markus
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| Tue 16. Sep. 2014, 15:06:27 |
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Hallo Markus
Also aus der Ferne gesehen würde ich mal sagen das die Nockenwelle nicht korrekt eingebaut ist.
Stelle den ersten Zylinder auf OT – in diesen Zustand sollte eine Überschneidung von Einlass und Auslassventil zu erkennen sein.
Wenn das nicht zutrifft hast Du deinen Fehler!
Versuche es mal – ist kein großer Aufwand.
Gruß Siegfried
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Der Unterschied macht es aus!
oldtimergarage.at
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| Tue 16. Sep. 2014, 16:22:27 |
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hallo markus .folgende fehler sind möglich:
verteiler verpolt .soll: rot auf plus ,schwarz auf klemme 1.
möglicherweise reagiert der 123 wie die TSZI auf verpolung mit frühzündung .
auch prüfen : motor auf zünd OT ,ventile 1.zyl müssen spiel haben .der verteilerfinger muss jetzt auf der kerbe am verteilerrand (markierung für 1.zyl )stehen .
auf ot ist keine überschneidung ,bei etwas schärferen wellen öffnet einlass weit vor OT .
mit prüfventilspiel prüfen .das der KG welle kenne ich nicht .
beispiel D welle :werte unter nockenwellen im wiki.werte D und KG dürften ähnlich sein .
grüsse uli
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Editiert am Tue 16. Sep. 2014, 16:23:57 von Rennelch
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| Tue 16. Sep. 2014, 16:27:39 |
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Hi,
war denn vorher die gleiche Nocke verbaut? Evtl. passt die Vergaserabstimmung nun überhaupt nicht mehr zur Nocke.....welche Nadeln, welche Federn? Grundeingestellt?
Kannst Du das mit einem CO-Tester prüfen? Wenn ja, die Zündung Richtung später stellen und dann das Gemisch prüfen? Macht das Sinn? Vielleicht steht er ja viel zu fett.....
mit unsicheren Grüssen
Knut
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| Wed 17. Sep. 2014, 8:54:46 |
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Hallo
Rennelch hat recht - bei schärfen Nocken hast Du keine Überschneidung.
Kann man mit einer Gradscheibe kontrollieren ob die Steuerzeiten stimmen.
Würde jedoch zuerst wie Rennelch beschrieben hat vorgehen.
gruß Siegfried
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Gets Around
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| Wed 17. Sep. 2014, 10:49:54 |
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Ich habe auch meine Zündung eingestellt und hier im Forum gelesen das die Zündung bei ca. 1500 u/min eingestellt wird. Dann haut das auch mit den Grad Zahlen auf der Riemenscheibe hin.
Davor habe ich es auch im Leerlauf gemacht und er ist immer aus gegangen.
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| Wed 17. Sep. 2014, 12:43:35 |
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Hallo zusammen,
@ Unterschied: Falsch einbauen geht eigentlich nur, wenn die Markierungen der Stirnräder nicht passen. Den Fehler hatte ich auch schon vermutet (oder darauf gehofft...?), ist aber nicht.
@ Rennelch: Die Polung passt. Die Steuerzeiten habe ich mit einer Gradscheibe überprüft, die sind auch ok. Ventilspiel habe ich auf 0,4 mm eingestellt. Der Verteilerfinger steht im OT auch auf der Markierung.
@ Lotta65: Zündeinstellung sieht bei den unterschiedlichen Motoren verschieden aus. Der B20B wird bei Leerlaufdrehzahl, also 800 rpm eingestellt.
@ Kombielch: Das Gemisch könnte eine Möglichkeit sein, weil ich es bisher quasi gar nicht einstellen kann. Da ich die Vergaser und den Zylinderkopf so aber von meinem (gut laufenden) B20B mit D-Welle abgebaut habe, müsste das halbwegs passen, da sich D-Nocke und KG17 nicht so stark unterscheiden.
Eine Fehlerquelle wäre möglicherweise noch der 123-Verteiler, der nicht mehr richtig funktioniert. Den werde ich mal testweise tauschen. Halte ich allerdings für eher unwahrscheinlich.
Hat vielleicht noch jemand einen Geistesblitz?
Ratlose Grüße
Markus
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| Wed 17. Sep. 2014, 15:17:53 |
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das ganze ist etwas unlogisch .den mit 40 -50 ° v.OT (endregelung )läuft kein motor im leerlauf.
der verteiler kanns eigentlich auch nicht sein.denn der ZZP wird bei nomaler zündlampe an dem zündkabel de ersten zyl.zeitgleich abgenommen .
es muss also die anzeige nicht stimmen .
welche zündlampe hast du ? normal oder mit einstellbarer vorverstellung (wie es z,b mein grosser allen -tester hat )? das wäre meiner ansicht nach die einzige erklärung dafür ,das er mit 50 °
v. OT läuft.denn mit 40 -50 ° v .ot zündet er in den verdichtungshub rein und läuft im leerlauf damit nicht .
prüfen :
1 zyl in UT vor verdichtungshub 1. zyl .prüflampe an klemme 1 spule und masse .
langsam in drehrichtung richtung zünd OT drehen .mal gespannt ,wann die lampe angeht.
grüsse uli
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| Fri 17. Oct. 2014, 13:49:38 |
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Hallo zusammen,
da ich zwischenzeitlich sehr wenig Zeit hatte, habe ich habe das Problem erst jetzt gelöst. Generell braucht die KG17-Nockenwelle im Leerlauf etwas mehr Drehzahl (Danke an Volvodidi), bei 800 Umdrehungen stirbt der Motor fast, bei gut 1000 Umdrehungen läuft er vernünftig. Warum die Zündung bei ca. 40 Grad v. OT. stand, konnte ich nicht klären. Ich habe sie letztendlich bei 1100 Umdrehungen auf den entsprechenden Wert eingestellt und damit läuft der Wagen jetzt sehr gut.
Viele Grüße
Markus
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| Fri 17. Oct. 2014, 14:51:49 |
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hallo marcus ,dann muss die KG 17 aber wesentlich schärfer als die originale D welle sein .
wo du wahrscheinlich einen fehler gemacht hast : soll 10 ° v.OT bei 800-850 rpm .
bei höherer drehzahl verstellt sowohl der normale als auch der 123 schon auf früh.also besser . auf 800 rpm stellen ,10 ° einstellen und danach wieder höher drehen .
das ganze ist auch der grund ,wieso ich besser immer originale wellen nehme .da weiss ich ,das es passt.nach meiner erfahrung am besten : die D welle .
grüsse uli
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| Sun 19. Oct. 2014, 18:22:47 |
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Ja, die KG17 ist deutlich schärfer als die D-Welle. Vom Ventilhub und der Öffnungsdauer sind die sehr ähnlich, die KG17-Welle hat aber weniger Spreizung und deutlich mehr Überschneidung. Wie sich sowas auswirkt, habe ich jetzt gelernt.
Untenrum kommt nicht so ganz viel, da fühlt sie sich etwas schwächer an als die D-Welle, allerdings nicht dramatisch. Ab 3000 U/min gibt es ein Dauergrinsen. Da geht dann richtig was.
Viele Grüße
Markus
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