Autogenschweißen lernen... ?

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Ingo Verein Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 21 Threads 84 Posts 758	Sat 16. Oct. 2010, 19:28:49 Hallo zusammen, wir kompliziert ist es wirklich wenn man ordentlich etwas autogen schweißen will? Wie kompliziert ist es dies zu erlernen? Ich habe das Problem, dass ich niemandem den ich gefragt habe so 100%-ig zutraue meinen 262 zu schweißen. Also so, dass er bei der anschließenden Wertbegutachtung als "ungeschweißt" da steht. Die kommen immer gleich mit Schutzgas und "ist schnell gemacht" ... aber von dieser typischen Brat-Pfuscherei halte ich sehr wenig, kann man vielleicht im Prototypenbau machen, aber nicht an einem Klassiker! Jemanden der mir gesagt hat "kein Problem, bring vorbei mit passenden Blechen" habe ich bislang nicht gefunden. Es gibt zwar einen guten Schlosser unweit von hier, der schweißt aber nicht am/unter'm Auto. Also die Idee: Wie immer wenn mir jemand seinen Dienst versagt erlerne ich's selbst. Wie schwierig ist es wirklich zwei 0,8er-Bleche mit der Flamme und Draht ordentlich zusammen zu bringen? Wie lang übt man im Regelfall bis man das drauf hat? Die Anlage stünde zur Verfügung und ich kann für kleines Geld so lange testen wie ich will (und "Übungsblech" übrig habe ) ... Gruß ... Ingo Editiert am Sat 16. Oct. 2010, 19:37:16 von Ingo
2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...

Rennelch sysop Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 2736 Threads 81 Posts 4012	Sat 16. Oct. 2010, 23:09:21 hallo ingo ,ist eigentlich nur ne trainingssache.und relativ leicht zu lernen . gibt es bei euch kei`ne schweisslehrgänge der handelskammer oder innung? hallo ingo ,ich würde kein 0,8 m blech nehmen .nur 1 mm bzw 1,5 mm bei tragenden teilen . autogenschweissen ist nur bei nichttragenden teilen zulässig.siehe wärmeeinbringung. sonst besser (mit kupferblech)mit mag im pilgerschritt schweissen .naht etwas abschleifen .dann sieht es auch original aus . autogen muss sowieso immer ausgeklopft werden . siehe im wiki weichlöten ,hartlöten und schweissen . oder DIe karosserie von olving. falls du mir ne mail geschickt hast:mein blechtrottel spinnt. besser ne PM . grüsse uli

Ingo Verein Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 21 Threads 84 Posts 758	Sat 16. Oct. 2010, 23:20:07 Gibt's sicher, Handwerkskammer müsste ich mal fragen ... gute Idee. Es geht mir nicht um tragende Teile, der "Rahmen" bzw. die Träger usw. sind glücklicherweise OK. Aber Teile vom Bodenblech (da wo die Kappen vom Tauchbad-Ablauf drin liegen), Türecken und Reserveradmulde müssen neu. Evtl. auch ein Teil vom Heckscheibenrahmen. Habe bereits originale Bleche aus einem Spenderfahrzeug besorgt die passgenau dort hinein abz. angesetzt werden sollen. Gruß ... Ingo

Rennelch sysop Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 2736 Threads 81 Posts 4012	Sun 17. Oct. 2010, 10:41:43 hallo ingo,da empfehl ich dir auf jeden fall entweder lcohpunktschweissen mit absetzen oder(wenn es nicht sichtbar sein soll) nahtschweissen im pilgerschritt. die ablauflöcher mache ich auf jeden fall zu(schweissen) . autogen z.b nur bei teilersatz kotflügel . grüsse uli(der anden gleichen stellen beim 144 schweisst)

Ingo Verein Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 21 Threads 84 Posts 758	Sun 17. Oct. 2010, 20:26:43 Was spricht gegen Autogenschweißen am Bodenblech bzw. der Reserveradmulde? Gruß ... Ingo

Rennelch sysop Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 2736 Threads 81 Posts 4012	Mon 18. Oct. 2010, 10:28:12 hallo ingo,kauf dir mal von der oldtimer -markt das sonderheft restaurierungen teil 1 . da steht alles drin . was bei autogen nicht gut ist : zugänglichkeit (versuch mal ,kopfüber im kofferraum die reserveradwanne autogen einzuschweissen),brandgefahr und festigkeit des blechs . da ich IMMER mit verzinkten blechen arbeite ,stellt sich für deshalb mich das thema autogen nicht. grüsse uli

Volvo-boy Verein Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 1328 Threads 122 Posts 1186	Fri 1. Feb. 2013, 13:22:53 Hallo, hab erst gedacht ich mach ein neues Thema auf, aber ich finde meine Frage passt vielleicht auch gut hier her. Hab die letzten 3 Jahre einiges geschweißt....siehe Galerie Thema Spitfire: http://www.networksvolvoniacs.org/index.php/Triumph_Spitfire War gut zum üben und ein wenig das geschick zu verbessern....das es nicht so leihenhaft aus sieht. Nun ist ja echt mühlseig Bleche Stumpf ein zuschweißen per Pilgerschritt. Autogen wäre ja da oft die bessere wahl. Jetzt gibt es ja auch diese Inverter Schweißgeräte wo man per Wolframelektrode schweißen kann. Das ist doch ähnlich dem Autogen, oder? Man könnte ja Bleche mit dem Schutzgasschweißgerät anheften und den Rest mit so einem Invertergerät machen. Die sind ja nicht mehr so teuer: Inverter-Schweißgerät Im Norma gab es letztens auch ein komplett mit Wolfram-Elektrode. Hat das schon jemand gemacht und wie sind die Erfahrungen? Wäre das was für den Privatmann, man muß ja auch immer ein weig die kosten der Anschaffung bedenken. Grüße Daniel
Volvo V40; Volvo 240 Klassik Bj 1993; Volvo 123GT Bj 1968; VW T2B Westfalia "Helsinki" Bj 1975

Rennelch sysop Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 2736 Threads 81 Posts 4012	Fri 1. Feb. 2013, 16:39:14 hallo daniel ,stichworte wärmeeinbringung und verzug .schon mal ne wellige autogennaht ausgeklopft? viel spass . das gleiche gilt für WIG schweissen . das dazu (nur reines argon )teuer ist. MAG schweissen ist deshalb immer noch die beste instandsetzung im karosseriebereich. es sei denn , mann kann wiederstandspunktschweissen . sieht z.b beim schweller original aus . grüsse uli

Tobifix Mitglied Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 37 Threads 96 Posts 363	Fri 1. Feb. 2013, 17:47:23 Wenn du ein geeignetes Gerät hast kannst du auch Mig Löten .Ist bei hochfesten Blechen vorgeschrieben.Hat den Vorteil das du nicht so viel Hitze rein bringst und du selbst bei leicht porigem Blech noch gute Ergebnisse erreichst. Grüße

Ami-amazon bureaucrat Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 29 Threads 52 Posts 1429	Fri 1. Feb. 2013, 20:49:30 ... vielleicht noch einmal grundsätzlich: Schweißen lernt man nicht mal so eben mit Üben am Blech - man sollte schon die nötige Theorie (Was ist z.B. die Seigerungszone?) draufhaben und vor allem viiiel Erfahrung am praktischen Fahrzeug sammeln. Vor mir auf der Werkbank kann ich ein sauberes Blech scheinbar leicht zusammenbraten - aber in Zwangslage unterm Auto, wo man tunlichst wissen sollte, wie sich Wärme im Blech verhält und wo einem dann der nicht entdeckte Rostansatz um die Ohren bratzt - das ist was ganz anderes. Kürzlich war hier im Forum mal zu sehen, wie jemand an seinem Volvo herumgebraten hat, holperige "Nähte" auf nicht wirklich entrostetem Blech - so bitte nicht. Und nicht alles, was nach einem guten Schweißpunkt oder einer Naht aussieht, hält auch wirklich. Schweißen lernt man z.B. in Kursen oder Lehrgängen (Info von Handwerkskammer oder Innung) oder manchmal auch an Volkshochschulen (mit Meisterbetreuung in einem richtigen Betrieb). Der Schnellkursus bei Max Bahr oder im Bauhaus ist Unfug, und es sollte auch niemand nur mit Hilfe eines Sonderheftes oder Buches glauben, loslegen zu können. Wer aber dann nicht erst so zehn, 20 Golf oder andere Standardautos geschweißt hat, sollte bitte die Finger vom Klassiker lassen. Ich würde mir lieber jemanden suchen, der das perfekt drauf hat und ihn angemessen bezahlen - dann habe ich die meiste Freude am fertigen Auto. Gruß Kay

Rennelch sysop Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 2736 Threads 81 Posts 4012	Sat 2. Feb. 2013, 13:33:17 bevor hier jemand anfängt,mit ungeeigneten mitteln karosserien instandzusetzen,sollte mann sich vorher informieren ,was fahrzeughersteller und auch tüv unter sachgemäßer instandsetzung verstehen . autogenschweissen ist da aufgrund versprödung an tragenden teilen absolut nicht zulässig. und der TÜV prüft (mit recht) immer nach ,ob sachgemäß geschweisst wurde . grüsse uli

Volvo-boy Verein Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 1328 Threads 122 Posts 1186	Sun 3. Feb. 2013, 11:55:55 Hallo zusammen, klar ist das schweißen am Probestück einfacher als am Auto direkt. Aber trotzdem fängt man so an und durch viel üben und machen wird es besser. Auch hat das Werkzeug und das Schweißgerät auch seinen Einfluß. Geschweißt hab ich schon an den verschiedensten Autos, da war der alte Benz W123 gerade recht...hauptsache über den TÜV Am Spitfire ist ja was dragende Teile anbelangt erst mal der Hilfsrahmen und dann natürlich die SChweller an der Karosserie zuständig. Das schöne ist ja das am Spitfire die Lochpunktschweißung recht einfach geht, weil man ja überall gut ran kommt. EIne SChweißzange (Punktzange) wäre ntürlich besser, aber auch mit dem Schutzgasschweißen geht das gut. Wobei auch ich das feststellen mußte das nicht jeder gut aussehende Punkt gut hält. Bei einem neuen Blech hat ich echt Probleme....da hab ich immer mit einem kleinen SChraubezieher ein wenig gehebelt....ob es hält. Ich denke da war der Kohlenstoffgehalt der war nicht so gut....denn sauber war alles. Bestimmt gibt es besser schweißnähte als die ein oder andere bei mir...halten muß es. UND das tuts. Ein Spitfire jemand zu schweißen bringen..... Da müssten noch einige verschrottet werden bevor das möglich ist.....vor allem so wie meiner war. Ich bin auf die Frage mit dem WIG gekommen weil ich hier mal was gesehen hab: http://212.114.241.27/phpBB3/viewtopic.php?f=11&t=4737&p=57600&hilit=WIG#p5760... Sieht da ja hang gut aus... Grüße Daniel

Sven Mitglied Profil Senden PM
Clicked A Few Times Wiki Edit 16 Threads 5 Posts 24	Sun 3. Feb. 2013, 13:30:22 Moin auch, wie Uli schon richtig beschrieb, kommt bein Autogenschweißen, wie auch beim WIG Schweißen einfach zuviel Hitze in das Material, das führt dann auch gerne zur Versprödung und zum späteren Bruch des Materials. Autogen wurden früher dickwandige Stahlrohre geschweißt, z.B. im Sanitärbereich. Jeder Klempner sollte Autogen Schweißen können. WIG Schweißen unter Argon ist eher für Edelstähle geeignet. Für den PKW Bereich hat sich MIG / Schutzgas als am besten geeignet herausgestellt. Die Verfahren sind oben beschrieben. Auch das Löten hat sich bei Oltimerrestaurationen bewährt. Klar kann man schweißen / löten lernen, aber es dauert und man braucht ein gutes Auge. Ich bin seit ca. 30 Jahren ausgebildeter Schlosser, überlasse das Schweißen aber lieber den Leuten, die es richtig gut können und regelmäßig ihre Prüfungen machen. Such dir also lieber Jemanden, der richtig Ahnung und Erfahrung hat. Gruß, Sven

Rennelch sysop Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 2736 Threads 81 Posts 4012	Sun 3. Feb. 2013, 13:35:57 sowas geht aber auch mit MAG schweissen .der trick : ein kupferblech zur wärmeableitung unterlegen . WIG schweissen ist eigentlich nur nötig ,wenn von alu bis guss alles geschweisst werden muss .man braucht dann nur die passenden stäbe dazu. da macht die investition sinn .nur zum karosserieschweissen nicht . grüsse uli

Volvo-boy Verein Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 1328 Threads 122 Posts 1186	Sun 3. Feb. 2013, 15:21:13 Danke für eure Antworten. Dann werde ich mal beim Schutzgasschweißen bleiben.... Wobei wenn ich Sven richtig verstehe schweiß ich wohl nicht gut und soll es andere machen lassen.... Grüße Daniel

Börnaut Mitglied Profil Senden PM
Forum Vet Wiki Edit 634 Threads 114 Posts 1571	Mon 4. Feb. 2013, 16:30:30 Hallo! Na da hab ich ja richtig Glück gehabt! Bis jetzt! Denn meine Schweißarbeiten halten schon 25 Jahre und über 280000km! Soll ich meinen Amazon jetzt wegwerfen? Er hat keinen Hilfsrahmen wie Daniels Spitfire! Oder nur noch das Gaspedal streicheln und höchstens 120 fahren, denn er könnte ja jederzeit zusammen brechen. @ Ich würde mir lieber jemanden suchen, der das perfekt drauf hat und ihn angemessen bezahlen - dann habe ich die meiste Freude am fertigen Auto. @ Such dir also lieber Jemanden, der richtig Ahnung und Erfahrung hat. Wer von uns normal sterblichen Volvooldifahrern kann sich das leisten? Und wer hat schon einen Kumpel vom Fach der ihm für kleines Geld oder ein Dankeschön den Oldi schweißt? Das Thema war Inverter Schweißgeräte und die Erfahrungen damit und nicht die Qualität seiner Schweißnähte! Daniel ist in der gleichen Lage in der ich vor bald 32 Jahren war. Wir haben eine Familie gegründet, ein Haus abzuzahlen und Spaß an alten Autos! Alles, sein Amazon, sein 245er (das kann Rainer07 bestätigen), der Wohnwagen (das kann Gunvor bestätigen) und was er bis jetzt an dem Spiti gemacht hat (alle habe ich gesehen), ist sehr sauber gemacht. Wenn das etwa Handteller große im Pilgerschritt verschweißte Blech verschliffen ist, sieht es kein Mensch mehr. Habt ihr schon mal einen Triumpfrahmen gesehen? Ich schon, bei einem Sandstrahler! Nicht eine saubere Naht, sondern in den sechzigern von angelernten Kräften in britisch Elend Qualität übel zusammen gebraten. Die Schweißnähte unserer Auszubildenden sahen am Ende ihres dreiwöchigen Schweißlehrgangs besser aus! Kritisieren ist eine Sache, es besser machen eine andere! Der größte Teil der hier vertretenen Fahrzeuge wurde so instand gesetzt behaupte ich und nicht von hoch bezahlten Fachleuten. Daniel hat sich eine Werkstatt eingerichtet, so haben keine drei von uns eine  ! Schaut euch mal die Bilder an, besonders die letzten! Das sieht doch alles sehr sauber aus! Ich behaupte nach wie vor, daß die am saubersten gemachten Autos von talentierten Laien kommen! Und die Werkstatt erst, so haben manche kein Wohnzimmer! Etwas Lob ab und zu würde nicht schaden  ! Gruß Bernhard Editiert am Mon 4. Feb. 2013, 16:35:28 von Börnaut

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