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| Thu 2. Feb. 2012, 16:02:27 |
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jörg ,noch nie verschrieben ? soll 1 liter /30 sekunden .das gibt : 120 ltr /stunde .
grüsse uli
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| Fri 3. Feb. 2012, 2:34:03 |
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Moin Philipp,
auch von mir hier erstmal ein Willkommen bei den Volvoniacs.
Habe mir deine interessante Geschichte mit all den Details zur Sache eben mal vergegenwärtigt.
Zu Nr. 1 der Geschichte :
Die Fehlermeldungen im Speicher beziehen sich überwiegend auf Lambda, nur 121 auf den LMM.
Sämtliche dieser Fehler in diesen Kombinationen sind nicht signifikant auf einen Gerätefehler zu deuten.
Weder Lambdasonde noch LMM.
Es könnte die Sonde sein -- aber auch dazu hattest du bereits Messungen welche richtige Werte ergaben.
Die geschilderten Symptome deuten sehr stark auf Falschluft hin.
Gegen zu zu geringen Benzindruck spricht das teils gute Fahrverhalten und Leistungsbild, welches du berichtest ... "Der Motor läuft super"
In deinem " Zwischenbericht " erwähnst du das abklemmen des LMM.
Der Motor geht aus dann.
Das ist nicht normal und lässt keineswegs auf einen intakten LMM schließen, und natürlich auch nicht auf einen Defekt des LMM.
Denn auch ohne LMM läuft der Motor, allerdings bis max etwa 1500 rpm und ohne Gasannahme.
Auch das ist wieder ein Indikator für Falschluft.
Zur Falschluft und dem Aufspüren der Stelle woher sie kommt :
Das absprühen mit Alkohol jedweder Art gehört eigentlich zu den Relikten der Vergangenheit.
Heutzutage, auch schon bei 20 Jahre alten Autos, auch Volvos,
sind nur partiell alle in Frage kommenden Stellen " ersprühbar ".
Sichtbar und wirklich fühlbar sind ebenfalls nicht alle Bereiche der Verschlauchungen in denen Ansaugluft eine Rolle spielt.
Da hilft nur zur genauen Kontrolle die Demontage sämtlicher Verschlauchung und die Knick-Sicht-Brutalo-Testmethode um Risse und Porösitäten zu entdecken.
Auch wenn z.B. der geriffelte Saugrüssel zwischen LMM und DK vor ungeraumer Zeit mal erneuert wurde reagiert der nicht auf Sprühen. Der ist hart und stramm gebogen an seinem Einbauort, ein Riss unten ist kaum fühlbar bei dem in eingebautem Zustand.
Die gesamte Gummi-Verschlauchung hat ebenfalls im alter unsicht-und ersprühbare Schwachstellen.
Eine neue Sonde kann nicht schaden, aber ich bezweifle deren Schaden bei den eher durch Falschluft bekannten lateral Fehlermeldungen und dem geschilderten Motorverhalten incl. Verbrauchswerten.
Zu Zwischenbericht Nr : ..." 1. Das Steuergerät kann meines Wissens nur Werte der Lambdasonde.." -- trifft zu in etwa, wenn irgendwelche Werte aus der Spur sind was Gemisch betrifft setzt die LH einen konstanten Wert.
Die heiße Sicherung Nr. 6 ist nicht gut wenn sie seeehr heiß wird, also wärmer als Menschenhaut vertragen kann. Sehr warm wird die schon, da geht mächtig Saft durch.
Was man machen kann wenn die Fahnen schon verbrannt und nur diese verschlissen weich im Halterelement sind, sonstige Sicherungsplätze noch gut sind :
2,5² Kabel an die Anschlüsse löten und ein stabiles fliegendes Sicherungselement dazwischen machen.
Diese Schwachstelle solltest du allererst angehen, da ist ein offensichtlicher Fehler, der wenn ausgeschlossen erst auf die weiteren konzentrieren lässt.
Das Video zum BMW ist sehr gut und anschaulich zu den Komponenten älterer Einspritzanlagen, da lässt sich für manchen verständnismässig einiges ableiten auch für die Volvos.
Sodele, ein paar Aspekte deiner Schilderung nicht ausführlich erwähnt betr. Falschluft wären noch die Stichworte Leerlauf, keine Gasannahme beim Absterben, m.E. viel zu hoher Verbrauch im Stadtverkehr.
Bisken Schrauben wenn es wärmer ist und die Zeit es hergibt liegt wohl an, wünsche viel Erfolg bei der Fehlerbehebung - und Grüße - Andi
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Editiert am Fri 3. Feb. 2012, 2:48:20 von Andi760
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| Sat 4. Feb. 2012, 13:02:24 |
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siehe 1-2-1 .
wenn er im leerlauf ausgeht ,stimmt was nicht.
noTprogramm (humbling home ):das steuergerät taktet als ersatzwert imllelrlauf 0,4 volt düsenspannung und beim gasgeben (leerlaufsignal weggeschaltet 0,6 volt.
dann bis ca. 50kmh gerade noch so fahrbar.
was oft falsch ist : masse und plus an LMM
masse kommt von der referenzmasse .bei wiederstand da falsche lmm werte .
massezugang auf pin 1 lmm messen .
plus auf pin 5 .
sowohl vermindertes plus als auch verminderte masse bringt die anlage zum spinnen .
deshalb beides GENAU prüfen.soll bordspannung .
beim 2er liegt es sehr oft an korrodierten sicherungen .speziell nr 4 und 6 .
was man NIE machen sollte : den hitzedraht des lMM reinigen .denn dabei wird er oft zerstört .
besser : die serienmässige freibrennautomatik .die sorgt schon dafür ,das der hitzedraht immer i.o ist.
grüsse uli
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| Thu 22. Mar. 2012, 18:37:34 |
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So, es gibt neuses. Leider nicht viel positives.
Folgendes habe ich in den letzten Tagen unternommen um den Fehler der Lh zu beheben:
1. Referenzmassen gesäubert. --> Keine Abhilfe
2. Lambdasonde erneuert (original Bosch). --> Fehlercodes 1-2-1 und 1-1-3 kommen nicht mehr vor
Fehlercodes 2-2-1 und 2-3-1 werden weiterhin gesetzt.
Außerdem ist das Leerlaufproblem immernoch vorhanden.
3. Nochmals Referenzmasse. Diesmal richtig mit schleifpapier blank gemacht. --> Fehlercode 2-2-1 ist nun auch weg
Also nur noch Fehrlercode 2-3-1 vorhanden. Leerlaufproblem leider auch immernoch.
4. Drosselklappe, Luftmassenmesser und Leerlaufsteller samt allen Schläuchen demontiert. Bis auf LMM alles gründlichst mit Bremsenreiniger gereinigt und auf Risse kontrolliert. Ich habe leider nichts gefunden.
Also alles wieder eingebaut und gehofft. --> Leider wieder keine Besserung.
Nun war ich schon kurz davor den Luftmassenmesser zu erneuern. Habe jetzt aber durch Zufall festgestellt, dass die Vorförderpumpe nicht läuft. Vermutlich wegen defekter Kabeldurchfuehrung am Tankgeberdeckel (Tankanzeige funktioniert ebenfalls nicht). Kann dies die Ursache für das Problem sein? Ich habe leider keine Möglichkeit den Benzindruck zu messen. Durchflussmenge habe ich auch noch nicht gemessen muss ich gestehen. Wenn ich dazukomme werde ich auf jeden Fall berichten. Was kann ich machen um den Druck aus der Bezinleitungen zu kriegen? Ich will nicht, dass das Benzin überall hinspritzt wenn ich den Schlauch abnehme.
Wenn jemand Lust hat kann er gerne mal Sicherung 4 (Vorförderpumpe) rausnehmen und berichten wie sich der Motor dann im Leerlauf verhält. Das würde mich freuen, dann hätte ich wenigstens einen Anhaltspunkt und vielleicht auch einen Hoffnungsschimmer.
Mfg Philipp
PS: Wenn ich den LMM bei laufendem Motor abstecke, geht dieser jetzt nicht mehr aus.
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| Thu 22. Mar. 2012, 18:46:32 |
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Noch kurz ein Nachtrag:
Drosselklappendichtung habe ich nach dem reinigen natürlich erneuert, genauso wie den Luftfilter und das Flammsieb.
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| Thu 22. Mar. 2012, 22:50:56 |
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hallo phillip.defekte vordruckpumpe vermindert die förderleistung der hauptpumpe.so prüfen : sicherung in tank fuelpump bei laufendem motor ziehen .im normalfall muss die hauptpumpe anfangen ,zu jaulen mit nem an-und abschwellendem geräusch.ist allerdings davon abhängig ,ob flügel der vordruckpumpe vor der ansaugöffnung stehen .
ob sie defekt ist ,kann mann auch mit durchflussmessung feststellen (hatte ich dir ja schon empfohlen.wenn der duchfluss zu gering ist ,vordruckpumpe und eventuell auch filter.
siehe 231.falschluft ist oft unten an ner gebrochenen ansaugkrümmerdichtung.da kommt man zum absprühen nicht hin .
wenn der auspuff dicht ist und sonst keine falschluft feststellbar ist,empfehle ich immer ,die ansaugkrümmerdichtung zu wechseln .
grüsse uli
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| Sat 24. Mar. 2012, 4:31:13 |
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Moin Philipp,
auch ohne Vordruckpumpe ist der Leerlauf nicht beeinträchtigt.
Auch das sonstige Leistungsverhalten NICHT.
Etwa 8 bis 10 Ltr. Sprit sollten aber min. im Tank sein, damit auch ohne Vorpumpe genügend ankommt vorne, sonst kann's mal ruckeln beim Beschleunigen oder bei Schnellstart an der Ampel .. Schwapp-Effekt im Tank... :D ...erspart die Tankanzeige Warnleuchte.. 
Bei dem Leistungsverhalten, welches du oben schon geschrieben hattest, ist zum Benzindruck kein Fehler zu vermuten.
Nachdem, was du schon optimiert hast ist lediglich noch Falschluft die mögliche Ursache.
Zum absprühen hatten wir schon, das ist nicht rundrum aufschlussreich.
Die Ansaugkrümmerdichtung ist schwer verdächtig, nachdem die sonstige Peripherie sogar mitTeilerfolgen behandelt wurde.
Da kann schon eine unhörbar und unbemerkkbare Menge an Falschluft gezogen werden, welche nicht mehr von Lambda gegengesteuert werden kann.
Und wie ist denn aktuell der Leerlauf nach dem ersten Kaltstart ?
Sind wir mal gespannt dann was so alles war, wenn die Karre wieder alles richtig macht.
Und Grüße - Andi
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| Sun 25. Mar. 2012, 23:32:34 |
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Ich hab auch erst gezweifelt, bis ich dieses Thema hier von 2010 gefunden habe:
[[1]]
Grüße Philipp
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| Sat 5. May. 2012, 19:19:09 |
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Es gibt mal wieder Neuigkeiten.
Ich habe in den letzten Tagen die Kabeldurchführung am Tankgeber neu gemacht.
Nun läuft das Auto nach zurücksetzten der Adaption eindeutig besser und eingekriegt hat er sich schon nach ca. 5 km.
Es ist also auf jeden Fall besser, jedoch nicht perfekt.
Um dem Problem weiter auf die Schliche zu kommen habe ich gerade den Stromfluss an Sicherung 4 gemessen, um zu kontrollieren ob die Vorförderpumpe überhaupt Strom zieht.
3,8 A wurde angezeigt. Ist das ein normaler Wert oder nicht?
lg Philipp
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| Sat 5. May. 2012, 23:41:21 |
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stromaufnahme vordruckpumpe 1-4 A .
nur eins verstehe ich nicht.da wurdest bisher etlich male darauf aufmerksam gemacht,das falschluft zu solchen fehlern führen kann .
ansaugkrümmerdichtung erneuern kostet ne dichtung und gemütliche 40 min .arbeit.
durchflussmengenprüfung ist in 5 minuten gemacht .
stattdessen immer wieder neue fragen .warum machst du nicht erstmal das ,was man dir empfiehlt????wir denken uns schon was dabei .
grüsse uli
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| Sun 6. May. 2012, 0:13:59 |
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Da ist was drann.
Die Kabeldurchführung war halt sowieso fällig, weil ich auch endlich wieder eine funktionierene Tankanzeige haben wollte und die Vordruckpumpe ja definitiv nicht lief.
Ich hab hier leider keinen guten Platz zum schrauben, d.h am Straßenrand wo immer viel Betrieb ist mit Straßenbahn und zig Fußgängern. Macht also nicht sonderlich viel Spaß.
Ich bin nur alle paar Monate mal bei meinen Eltern wo Platz und Zeit ist.
Die Kabeldurchführung hat übrigens auch nur eine bisschen länger als eine halbe Stunde gedauert ;-)
Ich Versuch dran zu bleiben.
Durchflussmenge wird das nächste sein. Versprochen ;-)
Ich bin auf jeden Fall dankbar für die vielen Tips!
lg Philipp
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| Mon 14. May. 2012, 17:31:52 |
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Es scheint als wäre die Motorsteuerung mit laufender Vorförderpumpe wieder in der Lage das Gemisch im Adaptionsbereich anzupassen.
Nach 120 km nach Rücksetzen sind keine Fehler gesetzt worden und der Motor läuft wie er soll.
Es ist zwar noch nicht das Ende vom Lied, da die Motorsteuerung klar spürbar noch irgendeine Abnormalität ausgleichen musste. Zumindest aber werden bei mir keine Fehler mehr gesetzt.
Ich denke das sollte gesagt sein.
lg Philipp
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| Mon 14. May. 2012, 21:22:07 |
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Bei mir war es übrigens tatsächlich einfach Falschluft im Ansaugtrakt. Undzwar an dem Balgenkunststoffrohr hinter dem Luftmassenmesser. Das Teil hatte ich zwar schon genauer unter der Lupe. Die Risse in den Falzen habe ich aber wohl übersehen. Erst beim Auseinanderziehen konnte ich die Risse dann entdecken. Eine Taschenlampe im Schlauch ist hilfreich.
Trivialer geht's nicht und billiger auch nicht. Abgasuntersuchung war danach auch kein Problem.
Gruß,
Martin
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| Mon 21. May. 2012, 20:44:10 |
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Ich habe heute den kompletten Ansaugtrakt zerlegt, alles peniebel auf Risse kontrolliert und die Ansaugkrümmerdichtung erneuert. Hat leider nichts gebracht :-(
Kann es sein, dass Luft an den Einspritzdüsen vorbeikommt? Wie könnte ich das kontrollieren?
Achso: Benzinfördermenge ist übrigens ok!!
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| Mon 2. Jul. 2012, 13:33:07 |
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Problem gelöst
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So, nachdem im Grunde alles bis auf den Luftmassenmesser ausgeschlossen war, habe ich einen gebrauchten aber neuwertig aussehenden LMM bei ebay ergattert. Bosch natürlich!
Damit war das Problem dann beseitigt :-)
Desshalb danke für die vielen beantworteten Fragen hier!
Grüße Philipp
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| Tue 3. Jul. 2012, 0:03:09 |
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Moin Philipp,
wir danken auch für die ausführliche Berichterstattung.
Diese Art von Fehlern welche infrage kommen bei den von Martin und dir geschilderten Symptomen sind ja immer wieder Thema hier.
Einmal war es am Ende doch die Falschluft, häufigste Ursache, und bei dir ebenfalls quasi Falschluft, weil falsche Luftwerte geberseitig da waren.
Der alte LMM hat also im Grenzbereich Werte gegeben, auch ohne Fehlersetzung dann nachdem auch minimalste Falschluft Ursachen beseitigt wurden.
Denn etwas Falschluft am LMM vorbei wird ausgeregelt durch Anfettung sonst, keine Fehlermeldung dann.
Interessant ist's dann schon, wenn trotz durch gemessener LMM Werte dieser LMM eben solche Fehler wie bei deiner Karre machte.
Der Verschleiß des Hitzedrahtes ist halt nicht zu unterschätzen, und es mag sein, daß Messwerte, meistens kalt genommen, da noch gerade hinhauen.
Tja, mit den alten Volvos ist's nu mal so, wer sich helfen will ist immer gut beraten alle Teile der Steuerung vorsorglich zu bunkern in echt heile.
Andere Teilchen für den Rest der Karren ebenfalls natürlich, je nach Sperrigkeit und Lagerplatz soviel wie geht ist empfehlenswert.
Der Krempel wird älter womit wir fahren, solides Gedönse ist's allemal, ewig halten tut's dennoch nicht.
Und Grüße - Andi
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| Tue 3. Jul. 2012, 15:23:12 |
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die probleme mit dem fehlerspeicher der LH 2.4 liegen hauptsächlich daran ,das meistens Fehlercodes ausgegeben werden .die von der alten pythia in delphi stammen könnten.
siehe z.b gemisch im leerlauf /teillastbereich zufett/ zu mager.wie fast alles interpretierbar .
generell sollte mann sich merken : auch wenn bauteile scheinbar in ordnung scheinen ,können sie doch den bips haben .
die steuergeräte haben parameter von - bis xxx einprogrammiert .ein fehler mit für diesen betriebszustand total falschen werten wird dann nicht erkannt ,weil die werte innerhalb der parameter liegen .so wie hier beim LMM .
genau so :wassertempsensor defekt .die meisten erneuern dann den sensor .
in wirklichkeit sagt pythia : ich empfange kein signal vom sensor .ob es jetzt am sensor oder an einer unterbrechung unterwegs liegt,kann das steuergerät nicht feststellen .
was ich deshalb unter der ladeluke liegen habe :LMM ,lambadasonde ,entstörrelais ,zündendstufe
pumpenrelais und drehzahlsensor .mehr braucht man nicht.dazu natürlich prüflampe und multimeter
kann mann sich gut und günstig aus schlachtungen oder vom teilemarkt besorgen und ausprobieren ,solange er gut läuft .
denn . was dabei ist ,geht nie kaputt.und falls doch ,hat mann sofort ersatz .
grüsse uli
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