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| Thu 27. Oct. 2011, 11:38:56 |
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hallo martin ,was VOR jeder arbeit an der LH unerlässlich ist :
referenzmasse und motormasse reinigen .sehen gut aus ist kein kriterium .
denn fast alle komponenten der Lh bekommen ihre masse daher .
wass auch beim 2er wichtig ist :
steckverbinder motor zu hauptkabelstrang reinigen und fetten .
dazu sicherungen überprüfen .oft korrodiert .
dazu ALLE stecker von LH und EZK im motorraum einsprühen und fetten (ausser anschluss lambda -sonde ).
den oft liegt es an zu geringer spannung bzw verminderter masse .
lambda -wert messen
im kreis von 0,1 - 0,9 volt hoch und runter.permanent .
bei konstantwert ist die sonde defekt .oder passt (da zubehör ) nicht zur anlage .
da IMMER besser original bosch .
wenn ein gelöschter fehler wiederkommt ,ist er noch vorhanden .
denn das die werte der neuen sonde nicht zur adaption passen ,stimmt nicht.
die adaption wird nur nach den werten der neuen sonde langfristig verändert .sonst nichts .
grüsse uli
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| Thu 27. Oct. 2011, 13:36:07 |
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Hallo Uli,
was bedeutet Referenzmasse?
Das Masseband oben am Zylinderkopf könnte ich noch mal abmachen oder erneuern.
Sämtliche Stecker im Motorraum hatte ich schon einmal abgemacht, augenscheinlich überprüft und wieder zusammengesteckt. Welches Fett sollte man nehmen?
Die neue Sonde ist ein Bosch-Teil, das ich für den 240er gekauft habe. Lediglich die Steckverbinder sind anders. Ein Stecker statt zwei getrennten für Sondensignal und Heizung.
Ist es sicher, dass man das Steuergerät nicht einmal per Batterieabklemmen in den Grundzustand setzen muss, wie Jörg und Tom meinen?
Ich wunder mich darüber, wie schnell die Lambda-Lampe wieder angeht, sobald der Motor gestartet ist (ca. 1 sek). Da ist die Lambdasonde doch noch gar nicht auf Betriebstemperatur. Von Regeln kann da ja noch nicht die Rede sein.
Gruss,
Martin
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| Thu 27. Oct. 2011, 14:29:24 |
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martin ,in lH 2.4 im wiki hättest du es gelesen .
referenzmasse : die beiden masseanschlüsse oben auf dem ansaugkrümmer .ringösen mit 6er schrauben .oft korrodiert (optisch i.o ).SEHR WICHTIG .denn von da bekommen fast alle komponenten der Lh und EZK ihre masse .
referenzmasse ist teil der motormasse ,die dementprechend auch sauber sein muss .
die massebänder hinten am kopf haben damit garnichts zu tun .
stecker überprüfen : auf korrossion und eienwandfreien zustand .
stecker einsprühen (caramba ,reiniger T 60)und mit dünnem fliessfett füllen .entweder radlagerfett oder das volvo spezialfett(niedertemperaturfett ).
was ich nicht verstehe : wieso lambdasonde ? die leuchte bedeutet nur ,das fehler gespeichert sind .nach löschen kommt die leuchte sofort wieder,wenn das steuergerät einen fehler feststellt.
egal wo .es muss nicht immer die lambda-sonde sein .
1-2-1 LMM signal fehlt oder fehlerhaft.schlechte referenzmasse langt dazu schon .
erläuterung fehlercodes mit abhilfe auch unter LH 2.4 im wiki.
grüsse uli
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245 - 1991 - B230F - M47 - etwa 285 000 km
944 - 1992 - B230FB - ZF22 - ETWA 280 000 km
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| Fri 28. Oct. 2011, 17:00:01 |
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hallo tom ,nein .
löschen der adaption kann sinnvoll sein,wenn ein gravierender fehler vorgelegen hat .
erleichtert das weitere adaptieren ,wenn wieder von grundprogramm ausgegangen wird .
die adaption wird jedoch wieder innerhalb einer bestimmtem zeit mit jetzt neuen werten
verändert .
art der adaption hat jedoch nichts mit fehlermeldungen zu tun.
fehlermeldung : das steuergerät hat bestimmte parameter gespeichert .
wenn jetzt innerhalb einer bestimmten zeit werte ausserhalb der parameter kommen ,wird ein fehlercode gesetzt .nur so geht es .
grüsse uli
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| Sat 29. Oct. 2011, 14:46:38 |
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Danke für Eure Tips.
Folgendes habe ich gemacht:
- Referenzmassekabelringe enfernt. Beide Kontaktseiten sauber und metallisch blank. Kontaktspray dran und wieder festgeschraubt.
- Lambdasondensignal mit Multimeter überprüft. Bei laufendem Motor meist bei ca. 800mV-900mV mit kontinuierlichen Sprüngen nach unten. Multimeter zeigt dabei dann 300-500mV an. Der eigentliche Wert kann tiefer sein, da das Multimeter etwas träge ist.
- LMM-Stecker abgezogen. Vorhandenes Fett mit Q-Tip abgetragen. Kontaktspray dran. Etwas Heisslagerfett dran und wieder aufgesetzt.
- Fehlerspeicher gelöscht. Letzte Fehlermeldung war 1-2-1. Danach gestartet. Sofort wieder das griechische L am leuchten. Wieder 1-2-1 (LMM-Signal fehlerhaft).
- Dann die Batteriemasse über Nacht gezogen (wo war noch mal der Code für's Radio hinterlegt?)
- Heute morgen dann gestartet. Motor startet gut, geht nach 20 aber wieder aus (im Leerlauf). Mit dem rechten Fuß kann ich den Motor über die ersten beiden Minuten in Bewegung halten. Er nimmt sehr schlecht Gas an und hat fast kein Drehmoment. Es gelingt mir auch mit viel Gas und schleifender Kupplung kaum aus der Einfahrt rauszukommen (leichte Steigung).
Lambdasondenwarnleuchte meldet sich nicht. Auch nachdem die Wassertemperatur oben ist, ist der Motor im unteren Drehmomentbereich sehr schwach auf der Brust.
Nach ca. 20 Minuten wage ich mich dann auf die Autobahn. Bei 130km/h ist zunächst Schicht im 5-ten (Vollgas). Erst bei leichtem Gefälle zeigt die Nadel 140km/h. Danach spüre ich auch bei 130km/h wieder gelegentlich leichten Schub, wenn ich aufs Gaspedal trete. Wieder zuhause angekommen, lese ich den Fehlerspeicher nochmal aus: 1-1-1.
- Hat die LH jetzt einigermassen "fertig adaptiert"? Oder gibt es noch einen Fehler, den das Steuergerät noch nicht austaktet.
Das "Default"-Programm scheint jedenfalls sehr mageres Gemisch zu liefern, im Vergleich mit dem, was der Motor nach 260Tkm braucht. Oder es gibt halt noch einen Fehler im System, der nicht angezeigt wird.
Ich möchte ungern den LMM auf Verdacht wechseln. Nachbauten gibt es zwar für 50 Euro, aber das Originalboschteil kostet 250Euro und drüber. Was taugen die Nachbau-LMMs?
Danke!
Martin
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| Sat 29. Oct. 2011, 15:32:25 |
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hallo martin ,lambada messen (mit hundgewöhnlichen multimeter) :anzeige 0,1 - 0,3 - 0,5 -0,7 -0.9 und wieder runter 0,8 -0,6 - 0,4-0,2 und wieder hoch....
nur so geht es normal .wobei ich diesen regelkreis mit jedem meiner multimeter messen konnte .
meine vermutung : an anfang im notprogramm .taktet dann im leerlauf 0,4 volt düsenspannung ,teillast 0,6 .
stecker lmm abziehen und fahren .wenn es dir bekannt vorkommt.kennst du den fehler .
meiner ansicht nach ist er viel zu mager .
vor erneuerung LMM würde ich noch kraftststoffdruck und durchflussmenge prüfen .
nicht ,das ein fehler an filter oder vordruckpumpe zu abmagerung führt .
was zubehör LMM taugen ?keinen schuss pulver .
da hilft nur der originale LMM 016.... von bosch .
hast du niemand in der nähe ,um mal den LMM probeweise zu tauschen ?
siehe grundprogramm und adaption .
da ich im moment sehr wenig fahre .lade ich ab und zu die batterie nach .mit abklemmen natürlich.
zwischen adaption und grundprogramm ist da KEIN unterschied zu merken .
da ich viel kurzstrecke fahre .würde ich da ne abmagerung sehr schnell merken .
also dürftest du noch einen fehler haben .
mit anderen werten des grundprogramms hängt sowas mit sicherheit nicht zusammen .
grüsse uli
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| Mon 16. Jan. 2012, 22:19:08 |
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Erstmal allen ein recht herzliches HALLO. Ich bin neu hier.
Als ich diesen Beitrag hier gelesen habe, dachte ich im ersten Moment Martin hat mein Auto geklaut. Nein, Spaß bei Seite.
Was ich sagen möchte ist, dass ich mit meinem Volvo 240 exakt die selben Probleme habe.
Mein Guter ist BJ '93 und ebenfalls nachgerüstet mit einem HJS TR40 Kaltlaufregler.
Die Situation ist folgende:
Die Lambda-Leuchte leuchtet und diese Fehlercode-Kombinationen werden gespeichert:
Mal: 221 121 113
Mal: 221 121 232
Man denken das Auto müsste völlig unfahrbar sein, doch dem ist nicht so. VORERST!!
Der Motor läuft super. Der Verbrauch liegt auf der Autobahn bei 8,5 - 9,5 l auf 100 km. Bei reinem Stadtverkehr bei ca. 13-14 l auf 100 km. Alles im grünen Bereich also.
Doch der Schrecken kommt dann, wenn das Steuergerät vom Strom getrennt wird. D.h Batterie ab oder Sicherung 6 rausgenommen.
Dann ist, wie von Martin beschrieben, alles durcheinander, da Adaption "genullt". Was ja aber bei tadelloser Einspritzanlage nicht bemerkbar sein sollte.
Motordrehzahl liegt bei 500 1/min. Manchmal geht der Motor auch aus. Durch einfaches gasgeben lässt sich das meist auch nicht verhindern, da man etwa eine Sekunde voll auf dem Gas stehen muss, damit der Motor Gas annimmt. Durch diese schlechte Gasannaheme, wirkt anfahren und beschleunigen als würde man das erste mal Autofahren. Erstmal in Fahrt gekommen ist alles wie immer.
Erster verdächtiger auf der Fehlersuche:
Defektes Flammrohr: 2 riesen Löcher.
Reperatur: Neues Flammrohr.
Abhilfe? Erst Jein, dann Nein.
Nach Einbau und Adaption-Rücksetzung: Fahrbarkeit wieder extrem schlecht, jedoch keine brennende Lambda-Leuchte. Nach 50 km Einfahren. Hinnehmbare Fahrbarkeit, jedoch erneut eine brennende Lambda-Leuchte.
Fazit: Fehler nicht behoben.
Also weiter gesucht:
- Lambdasonde mit Multimeter durchgemessen. Scheint inordung.
- Evtl. Faschluft am Ansaugtrakt. Dose Bremsenreiniger gekauft und losgesprüht. Leider ohne Leerlaufdrehzahlveränderung.
- Reverenzmasse gesäubert und gefettet. Jedoch auch keine Abhilfe.
- Mal zur Indiziensuche die Zündkerzen rausgeschraubt. Das Kerzenbild sieht gut aus. Habe ich bei dem Verbrauch auch nicht anders erwartet.
Nun meine Frage an Martin:
Hast du das Problem in den Griff bekommen? Und wenn JA: Wo lag bei dir der Hund begraben?
Wenn NEIN: Was hast du noch alles unternommen auf der Suche nach der Ursache? Irgendwelche heißen Spuren? Ich vermute doch sehr stark, dass der Fehler zumindest aus der gleichen Ecke kommt.
An alle netten Helfer: Ich bin für jeden heißen Tip zur Fehlereingrenzung und weiteren Vorgehensweise dankbar, denn ich möchte nicht Blind igendwelche Teile kaufen, die dann nicht zum erwünschten Ziel führen. Bin Student.
Danke schonmal.
Grüßen Philipp
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| Tue 17. Jan. 2012, 0:39:53 |
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hallo phillip ,was bei der lh oft zu fehlern führt ,ist falschluft.
entweder ansaugschlauch LMM zu ansaugkrümmer oder ansaugkrümmerdichtung .denn die bricht oft unten an der schmälsten stelle ,wo mann zum prüfen nicht hinkommt.
wenn sich nach rausmachen der sicherung was verändert hat,würde ich da die sicherungen erneuern ,die fahnen nachbiegen und blank machen .
denn die sicherungen sind die schwachstellen des 2ers .
wenn das alles nichts hilft,würde ich mal probeweise einen anderen LMM (muss 016 sein ) probieren .
möglicherweise wohnt jemand in deiner nähe und kann dir aushelfen.
grüsse uli
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| Sat 28. Jan. 2012, 17:22:45 |
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Hallo Philipp,
willkommen bei den Networksvolvoniacs. Aus irgendeinem Grunde ist dieser Thread nach Deinem Eintrag nicht nach oben gerutscht. Ohne Deine PN hätte ich Deinen Beitrag daher gar nicht bemerkt.
Zur Sache: Nein, das Problem ist immer noch nicht gelöst. Die Lambdasonde ist getauscht und per Oszilloskop für funktionstüchtig befunden. Den Luftmassenmesser habe ich noch nicht getauscht, aber mal rausgenommen und augenscheinlich für OK befunden.
Referenzmasse ist auch OK. Es gibt nirgendwo Hinweise auf korrodierte Kontakte, auch nicht an den Sicherungen. Alle auffindbaren Stecker sind gereinigt und gefettet worden, außer am Steuergerät selber. Da war ich noch nicht dran.
Der Wagen lief ja auch stets prima mit normalem Verbrauch, wie bei Dir. Nun habe ich allerdings nach längerer Standzeit mal die Batterie zum Laden herausgenommen. Danach lief er erst fast gar nicht mehr. Immer wieder ausgegangen und spontan totaler Leistungsverlust.
Ich muss jetzt mit dem Wagen zum TÜV. Das heisst, so langsam muss ich mal wieder ran.
Vielleicht gibt's noch einen heissen Tipp Für Philipp und mich.
Gruß
Martin
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| Sat 28. Jan. 2012, 17:43:42 |
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| Etwas fällt mir noch ein. Als ich den LMM ausgebaut hatte, fiel mein Blick auch auf die Warmluftregelung im Luftfiltergehäuse. Das Klappensteuerthermostat hatte ich mal ausgebaut und mittels "Männerfön" festgestellt, dass der Pin die Klappe nur bei sehr heisser Dauerbefönung öffnet. Möglicherweise hat der LMM doch zuviel Hitze abgekriegt und hat jetzt einen "Hau weg".
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| Sun 29. Jan. 2012, 2:39:21 |
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Moin Martin,
um den LMM auschließen zu können, kannst Du gerne hier vorbei kommen. Dann stecken wir meinen LMM zum testen einfach kurz rein. Den Thermostat zur Luftvorwärmung habe ich ersatzlos entsorgt, meins hat nämlich auch nicht mehr richtig reagiert. Funktioniert bisher auch ohne Luftvorwärmung völlig problemlos, auch bei Minusgraden.
Grüße
Dirk
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| Wed 1. Feb. 2012, 20:01:15 |
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Zwischenbericht
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Aktueller Stand ist, lambdaleuchte brennt Auto lässt sich jedoch normal fahren.
Ich bin nun zu dem Schluss gekommen, dass es doch an der Lambdasonde liegen muss. Diese Gründe habe ich zu der Annahme:
1. Das Steuergerät kann meines Wissens nur Werte der Lambdasonde durch Durchschnittswerte ersetzen.
Da nach Adaptionsrücksetzung alles schief ist und sich dann allmählich wieder alles fängt je mehr Kilometer man gefahren ist gehe ich davon aus, dass das Steuergerät die Werte der lambdasonde als Fehlerhaft wertet und nicht in die berechnung der Einspritzmenge einbezieht und mit
2. Ich auf dieses Video gestoßen bin:
Autodoktoren VOX 3er BMW
http://www.youtube.com/watch?v=1fmSf-g76fE
Es ist zwar kein Volvo, jedoch ist die Einspritzanlage ähnlich. Vermutlich Bosch L-Jetronic.
Diese hat einen Luftmengenmesser statt eines Luftmassenmessers wie bei der LH-Jetronic.
Die Symptome bei diesem BMW, wenn der Fehler auftritt (Im Video nach der Waschanlage) sind sehr ähnlich zu den Problemen die Ich habe. Ich vermute Martin kann da zustimmen.
Eine andere Sache die ich verschwiegen habe ist, dass wenn man die Batterie kurz abgetrennt hat und dann die Probleme wieder da sind, wird die Sicherung 6 sehr heiß. So heiß, dass man sie nicht anfassen kann. Durchbrennen tut sie allerdings nicht. Hat sich dann wieder alles gefangen, wird auch die Sicherung nicht mehr heiß. Ich hab mir schon den passenden Schaltplan zu dem Auto angesehen, kann mir dieses Phänomen allerdings nicht so richtig erklären. Vielleicht kennt ich ja jemand anders besser aus.
Hier ist ein Link zu dem Schaltplan:
http://www.morgis.net/Volvoforum/Brosjyrer-info/Volvo%20koblingsskjemaer/200/volvo_240__19...
Auf Seite 20 ist der Plan der Einspritzanlage (LH 2.4).
Auf Seite 22 ist der Plan des Sicherungskastens.
Vorsicht! Auf Seite 21 ist ein Plan einer anderen Einspritzanlage (LH 3.1)
Den LMM habe ich zunächst als Fehlerursache ausgeschlossen, denn wenn ich diesen vom Motorsteuergerät trenne, geht der Motor aus.
So mehr solls dann auch nicht werden.
Eine neue Bosch Lambdasonde habe ich bestellt. Ich werde allerding nicht vor Mitte März dazukommen diese einzubauen. Einfach aus dem Grund das ich im Moment keinen Ort zum Schrauben habe und es draußen eindeutig zu kalt ist.
Ich bin natürlich für jeden Tip und jede Schlaue Idee dankbar.
Grüße
Philipp
PS an Martin: Welches Baujahr ist deiner? Der Schaltplan der hat sich in den letzten drei jahren immer minimal geändert. Sie Sicherung 6 ist z.B. angeblich ab BJ 93 nicht mehr belegt und befindet sich als Extrasicherung im Motorraum. Keine Ahnung ob das so Stimmt.
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| Thu 2. Feb. 2012, 12:54:09 |
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hallo phillip,dein vergleich BMW (luftmengenmesser ) zu volvo (luftmassenmesser )hinkt gewaltig.
nicht kompatibel .die meisten beiträge bei den autoclowns sind sowieso gefakt.da weiss jeder fachmann gleich zu 80 % ,wo der fehler liegt.
was grundvorraussetzung zur fehlersuche ist,das die motoreinstellung vorher geprüft wird .
also ventilspiel ,kompression ,kraftstoffdruck und stellung zahnriemen .
kraftstoffdruck : 3 bar beiustehendem motor .
messen : durchflussmenge : soll 120 ltr / stunde .pumpe (rücklauf )30 sekunden in ein gefäss arbeiten lassen .min förderleistung 1 liter.
wenn da i.o ist,siehe sicherung.
wenn die sicherung 6 heiss wird (darüber läuft die komplette spannungsversorgung der einspritzanlage).prüfen . zu heiss : hoher übergangswiederstand .vermindert spannung.
sicherungskasten ausbauen ,hinten prüfen ,ob kabel verschmort oder lose sind .
wenn i.o.fahnen der sicherungen nachbiegen .sicherung erneuern .wenn die fahnen weich sind (ausgeglüht)sicherungskasten erneuern .
und ausprobieren .
denn einen ähnlichen fall mit der sichrung 6 hatte ich auch schon mal.
hat spannungsabfall verursacht.fahene waren ausgeglüht.nach erneuerung sicherungskasten war es i.o.
warum er nach rumfuhrwerken an sicherung 6 spinnt ? weil er dann spannungsabfall hat.
min 12 volt müssen schon sein .
grüsse uli
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Editiert am Thu 2. Feb. 2012, 16:04:12 von Rennelch
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| Thu 2. Feb. 2012, 13:03:08 |
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noch ein tip . den originalen(besseren) schaltplan findest du beim alten -schweden im A-Z unter LH 2.4 .achtung ,der plan muss oben als für 240 gekennzeichnet sein .
die zusätzliche sicherung plus 30 an der batterie hat nur mj 93 teilweise .
grüsse uli
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Gets Around
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| Thu 2. Feb. 2012, 13:39:10 |
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Fördervolumen der Kraftstoffpumpe
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Hallo Uli,
sicher das die Daten stimmen, oder ist da ein Komma verloren gegangen:
messen : durchflussmenge : soll120 ltr minute .pumpe (rücklauf )30 sekunden
in ein gefäss arbeiten lassen .min förderleistung 1 liter.
Bei 120 L/min gäbe es ja eine ganz schönen Strudel im Tank  kann ich mir kaum vorstellen, und paßt so gar nicht zu den 2 L/min am Rücklauf. Nicht das sich hier falsche technische Daten einschleichen...
Gruß, Jörg
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