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PKW Maut auch für Oldtimer?

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Forum Vet
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johannes ,richtig.
was passiert in deutschland ,dem mutterland der bürokratie ,immer,wenn was neues eingeführt wird ?
es wird aufkommensneutral verprochen .und nicht gehalten .der erzielte gewinn wird von der bürokratie zur erhebung wieder aufgefressen .zur not wird ein neues ministerium dafür geschaffen.
denn die regierunsgparteien haben noch genug abgehalfterte politiker ,die auch mal wieder aus dem trog fressen wollen .
und statt einfach wirds wie üblich richtig kompliziert .siehe toll colleckt

und eins weiss ich : es wird mit sicherheit für die älteren fzge mit euro 1 richtig teuer.
abwrackprämie zugunsten der indutrie mit gleichzeitigem in die tasche greifen beim steuerzahler .
wie immer .
und solange die ahnungslosen wie sierra keinen aufstand machen ,klappt das immer wieder .

wie geht das richtig ?
umlage der kfz steuer aufkommensneutral auf den benzinpreis .wer viel fährt (und viel die strassen abnutzt ) zahlt viel .wer nen dicken SUV fährt ,zahlt viel .
wer wenig fährt ,zahlt wenig .
und das schöne dabei :alle durchreisenden ,die unsere strassen abnutzen ,zahlen EU konform mit .
und die bürokratie wird dabei nicht vergrössert .

oder alternativen bei einführung des jetzigen modells :
der merkel den dienstwagen anzünden .
berlin mit autokorso lahmlegen.
eine woche nicht tanken .
dobrindt teeren und federn

da aber die deutschen zum mitmachen zu bewegen ,dürfte vergebliche liebesmühe sein .
zitat lenin : bevor ein deutscher revolutionär einen bahnhof stürmt ,kauft er ne bahnsteigkarte .
grüsse uli

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Ach Uli,
Du hast ja so recht.
Ich - auch so ein klugscheißender Bürokrat - bin ganz bei dir und würde gegen diesen Quatsch auch auf die Straße gehen.
Hab ich auch schon gegen die Unfugzone gemacht .... ohne Erfolg. Meine Freunde verstehen eh nicht, weshalb ich seit 1980 Beamter bin. Ich mittlerweile auch nicht mehr.
Ich bewege einen modernen Klöter - TDI und 2 Oldtimer. Mein MB 500er ist mir in Anbetracht der zu erwartenden finanziellen Belastungen glücklicherweise abgefackelt ( Ironiemodus wieder aus ). Mal sehen, was wir ablatzen dürfen.
Komisch ist das alles nicht mehr.
LG
Gilbert

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was für einschwachsinn aus bayern. wieder mal. bald ist die windschtzscheibe von innen zugekleistert. das wird eine bürokratische totgeburt, mit dem ausdrücklichen ziel, europäisches recht zu umgehen. und irgendwie wird es dann doch teurer. ich bin froh, in dänemark und holland keine gebühr zahlen zu müssen. mal sehen, wie lange noch.

oder um meinen alten prof zu zitieren: da strebt der korrelationskoeffizient zwischen entscheidungsgewalt und sachkompetenz hart gegen null.

gruß,
sören

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Ihr Deutschen macht mir Angst.

Wenn Deutschland das durchzieht werde ich wohl nie wieder nach Essenheim oder Grosskrotzenburg kommen, Nach Trier einkaufen fahren werd ich auch nicht mehr

Aber schlimmmer noch, wenn meine Nachbarländer nachziehen und das müssen sie dann wohl da es ja wieder Geld umsonst gibt, dann werden wir hier in Luxemburg in 15 Jahren mit einer deutschen Vignette, einer belgischen, einer französichen, der niederländischen, der luxemburgischen und nach dem Urlaub auch noch der Schweizer und Italienischen Vignette in der Frontscheibe rumfahren

Warum gibts hier eigentlich keinen Kotz Smilie?

Gruss Norm

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norm ,warum machen wir dir angst? nur weil wir das gleiche machen ,wie öesterreicher ,schweizer ,italiener ,franzosen usw ?
fakt ist ,das bei uns strassen (spez.autobahnen )und brücken in desolatem zustand sind .
deutschland ist eines der meist frequentierten transitländer .mit entsprechendem verschleiss
an der mit deutschen steuergelder bezahlten und mühsam geflickten infrastruktur .
das durchreisende dafür zahlen ,finde ich nach dem verursacher prinzip richtig.
eine fahrt in die toscana und zurück kostet mich mehr ,als die vorausichtliche jahresvignette für deutschland .da regt sich aber keiner drüber auf.
es hindert aber nichts die luxemburger daran ,auch maut zu nehmen .

den ansatz mit der maut finde ich gut.nur ,das wir für mit unserem steuergeld finanzierte und unterhaltene strassen nochmal zahlen sollen ,finde ich nicht gut
siehe ökosteuer ,.nmineralölsteuer .kfz-steuer usw .deshalb gibt nochmal maut für deutsche mit sicherheit böses blut.
eu -gleichheitsgrundsatz ???entweder alle oder keiner .
und bezug zum thema: glaubt ihr wirklich ,das oldtimer da ausgenommen sind ?siehe das wechselkennzeichen .
eher wird papst franziskus evangelisch.oder muslim .

was mir zu denken gibt : die berechnung der maut nach fzg alter,hubraum und schadtstoffklasse .
wenn wir das geld ja wiederbekommen (angeblich).könnte mann sich den ganzen bürokratischen aufwand sparen ,an das rechte .linke tasche geschäft glaub ich aber nicht so .pauschale und basta .

bei allem,was bisher von der politik versprochen bzw .angekündigt wurde ,wurde bisher immer der steuerzahler über den tisch gezogen .und zwar so heftig ,das da immer brandspuren auf dem tisch waren .
grüsse uli

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Hallo,
ich habe mir gestern die Pressekonferenz angehört und musste viel lachen. Ein völlig unausgegorenes Konzept, das ausschließlich der Dickschädelpolitik von Herrn Seehofer Rechnung trägt. Grundsätzlich werden alle, die Betonung liegt auf alle, Fahrzeuge mit einer Maut belegt. Auch Oldtimer, Mofas, Motorräder usw. Die Regelung bezieht sich natürlich nur auf Fahrzeuge bis 3,5 Tonnen. Die darüberhinausgehenden Gewichtsklassen haben schon entspr. Regelungen. Die Frage eines Journalisten bezog sich beispielsweise darauf, dass Behinderte in Deutschland ja grundsätzlich Kfz.-steurbefreit sind. Die müssen dann also zukünftig die »Infrastrukturabgabe« zahlen (wieder so ein supergeile beamtendeutsche Wortschöpfung) und bekommen im Nachgang einen »negativen Steuerbescheid«. Noch viel besser fand ich, dass insgesamt etwa 50 Millionen Vignetten jährlich hergestellt und an jeden deutschen Fahrzeuginhaber verschickt werden. Danach ergehen an ebenfalls 50 Millionen Fahrzeuginhaber korrigierte Steuerbescheide. Wer da alles machen soll, wollte der Minister nicht beantworten, ebenso hatte er keine schlüssige Antwort auf die Frage, wer denn die Vignetten der ausländischen Transitfahrer kontrollieren soll. Schließlich wird eine Maut auf allen Straßen eingeführt – nicht bloß auf Autobahnen. Außerdem geht der Minister davon aus, dass ausländische Pendler, von denen es hier im Saarland z.B. einige gibt, sich ihre Vignette im Internet bestellen. Dazu müssen auch sie, die ausländischen Autofahrer, ihre Daten zuvor angeben (also Bj., Hubraum, Schadstoffklasse…) und bekommen dann eine für ihr Fahrzeug gültige Vignette. Auch die wird dann verschickt. Wie blöd muss man sein, um nicht wenigstens diesen Betrag auf eine Summe zu vereinheitlichen??? – Ich prophezeie mal, dass jetzt wieder ganze Batterien von Beamten ein zwei Jahre lang diesen Scheiß vorbereiten. Möglicherweise wird das Gesetz auch noch verabschiedet, bevor eine EU-Kommission den ganzen Mist dann doch über den Haufen wirft. Am Ende zahlen wir alle, weil eine Benachteiligung ausländischer Autofahrer in Deutschland vorliegt, denn jeder, der bis drei zählen kann, durchschaut sofort, dass es sich bei der Kfz.-Steuersenkung doch nur um ein Scheinargument handelt.

Gruß Johannes

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Nun als Einwohner der Schweiz lache ich mir ja wieder ins Fäustchen. Ich weiss ja dass ein deutscher Minister nichts aber rein gar nichts annehmen kann was im Ausland funktioniert, man denke nur an den Flop mit Tollcollect, das Schweizer Modell war zu einfach und hat sogar funktioniert, also musste etwas neues erfunden werden was etliche Male teurer war und mit Jahren Verspätung eingeführt wurde. So und jetzt kommt die Maut oder Infrastrukturabgabe oder wie immer die Steuer heissen soll und wieder wird ein Modus erfunden den kein Schwein nachvollziehen kann. Mir ist ja bis heute auch noch nicht klar wie die KFZ Steuer in Deutschland so kompliziert berechnet wird aber egal Wieso kann denn diese Maut denn nicht für alle gleich teuer sein, was hat denn denn die Umweltverträglichkeit (eh ein Schwachsinn bei Autos) mit dem Verschleiss der Infrastruktur zu tun. Knöpft allen den selben Betrag ab und gut ist!! Am Schluss ist meine Frontscheibe eh mit all diesen Mautklebern zugepeppt dass meine Sicht behindert wird. Vielleicht wird ja der Bundestag ja noch intelligent und bremst Euren Oberbayern noch in letzter Sekunde aus, ich hoffe die sind so clever aber vermutlich ist das so ein Traum wie der vom WM Titel der Schweizer.
Mit kopfschüttelnden Grüssen Michael
P.S. Dänemark denkt jetzt auch schon über eine Revanche Maut nach solltet Ihr sie einführen dann wird's noch enger an der Frontscheibe

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Hallo Leute

Ich hätte da noch einen Vorschalg wie es noch komplizierter gehen kann, denn schliesslich geht es hier um die Belastung der Starsse und nicht der Luft, also ist es ziemlich schwachsinnig, das ganze Verbrauchs und oder Abgasnormabhänig zu machen. Physikalisch korrekter wäre der Druck auf die Strasse, also abhänig vom aktuellen Fahrzeuggewicht und der Reifenbreite. Um das richtig zu berechnen müssten alle Grenzübergänge mit Waagen ausgrüstet werden und natürlich mit einem Sensor für die Reifenbreite. Schlecht ist natürlich auch, wenn ein Rad mehr belastet ist als die anderen, also bitte nicht das ganze Auto auf einmal wiegen, sondern jedes Rad einzeln!

Das nur mal so als Vorschalg, denn sonst wird das ganze doch viel zu einfach ;-)

Einen schönen Abedn wünscht Schorsch

P.S: Wäre Deutschland dann nicht das erste Land in dem für alle Strassen Maut bezahlt werden muss?

P.S2: Ist nicht mit einer konsequenten Verfolgung der Rettungsgassen-Blockier mehr Geld zu verdienen? Damit wäre allen geholfen. Dem Verletzten, Rettung, Feuerwehr und der Strasse ;-)

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Das Thema sorgt für erste satirische Beiträge bei unseren guten Nachbarn in den Niederlanden.

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/maut-hollands-autoclub-startet-petition-gegen-dobrindts...

Grüße Heinz

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Wie blöd ist das denn, Vignetten an die Deutschen verteilen☺️ Ihr habt doch sicher alle deutsche Nummernschilder an ihren Fahrzeugen oder

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michael,deutsche politiker dürfen nichts annehmen .noch nicht mal verstand .
norm ,wir sind das mutterland der bürokratie .ohen amtlichen stempel gehts nicht .denk mal an den antrag für ein antragsformular .
schorsch ,nicht so laut ,sonst machen die das noch.die idee ist so bescheuert ,das sie sogar dobrindt gefällt.
was wird kommen ? die maut bekommen sie im bundestag durch.haben ja die mehrheit.
und wenn die EU aufgrund des durchsichtigen manövers mault,werden sie sich mit tränen in den augen hinstellen und dem deutschen autofahrer verglickern ,das sie ja den ausgleich wollten ,aber die böse EU das verhindert hat.
und das ist (sehr duchsichtig ) von anfang an geplant.
mit einem wort:sie langen allen wieder in die tasche .

für die holländer wird aber wegen frechheit die maut auch auf wohnwagen erweitert.
grüsse uli

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@ Michael
Die Schweizer sind halt Pragmatiker, beteiligen sogar ihre Bürger via Volksabstimmungen an wichtigen Entscheidungen. Ich selbst hab in der Schweiz studiert und kam einige Jahre in den Genuss des perfektesten Bahnsystems der Welt, eines nachvollziehbaren Rentensystems und eben eines einfachen Mautsystems. In Deutschland hingegen regieren einzig die Lobbyisten, die jede Vereinfachung verteufeln und durch den Dreck ziehen. Bestes Beispiel war der gute Herr Kirchhoff, der sich wagte, Steuervereinfachungsvorschläge zu machen. Er war so schnell abserviert wie er gekommen war.
Einzige Hoffnung: Wir gewinnen gegen Brasilien …

Gruß Johannes

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@Johannesg: offensichtlich gibt es noch keine Abgabe auf erzielte Tore ;-)

Ah noch ein paar Anmekrungen zum schweizer System: Vignetten brauchen Oldtimer, Motorräder, LKWs und auch Wohnwagen. Die "Holländer-Strafsteuer" trifft aber auch alle anderen Anhängerfahrer sobald sie sich auf einer Autobahn bewegen.
@Norm: Wenn die Kleber nicht verschickt werden würden, wäre das doch etwas zu offensichtlich dass das Ganze mit der Steuer verrechnet wird... So viel Tarnung muss sein!
Editiert am Tue 8. Jul. 2014, 23:06:22 von Gurten-Schorsch

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Quote:DerHeinz 8. Jul., 19:28
Das Thema sorgt für erste satirische Beiträge bei unseren guten Nachbarn in den Niederlanden.

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/maut-hollands-autoclub-startet-petition-gegen-dobrindts...

Grüße Heinz


...sollen die Holländer ruhig über Frankfreich, Belgien und so fahren. Da kostet das ja nix und uns stehen die vielen Wohnwagen nicht im Weg

Viele Grüße vom
SparElch
...der mit seinem Fuhrpark auch betroffen ist aber erstmal abwartet was passiert.
SparElch
Amazon P122S B18B
http://www.sparelch.de/

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Interessant wird das für 07ner Nummern. Da bezahle ich ja nur für die Nummer einmalig, habe aber 2 Fahrzeuge darauf laufen. Bekomme ich dann 2 Vignetten zum Preis für eine?
Fragen über Fragen.

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Mein Vorschlag:

Länge(mm) mal Breite(mm) Mal Gewicht(Gr) mal Blondheitsfaktor mal SUFF äh SUV-anzahl im Haushaltgeteilt durch Alter des Fahrzeuges, äh Zulassungstage des Fahrzeuges in Tagen (denn was bisher viel zugelassen war hat ja schon ordentlich bezahlt ) in Cent/Jahr

Pro langem Fingernagel aus dem "Nails-and-more-Studio) ein Aufkleber!

Jungs, das ganze ist nur zur Verschleierung und zur Förderung der neuen KFZ da.
Schadstoffgruppe und Fahrwegeverschleiß, der Zusammenhang ist jedem klar, der aus Bayern kommt und CSU wählt, dem Rest völlig unverständlich.
Sinnvoll und Politik (vor allem polemische Politik) schließen sich aus.
Dazu leben wir in einem Recht(haber)Staat, gibt schon genügend Denunzianten und Blockwarte die aufpassen wer klebt und wer nicht. Wozu gibt es diese Kameras samt Aufzeichnung im Auto?

(Im Ernst, mich hat einer( BAG Mitarbeiter privat!!!unterwegs) angezeigt weil ich ihn im Überholverbot für KFZ mit Anhänger überholt habe. Samt Video-aufzeichnung geht es nun vor Gericht.
Es gab weit und breit zwei KFz auf der Autobahn in meiner und seiner Fahrtrichtung!)

Kopfschüttelnd unterwegs, oder habe ich Parkinson?

Ich hole mir ein Kennzeichen aus Sibirien oder einem anderen Land ohne Rechtsabkommen mit D.

Grüße Kay

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Die letzte KFZ-Steuererhöhung ist lange her, also wieder mal Zeit dem Autofahrer an den Geldbeutel zu gehen. War mir schon klar als dieser verlogene Typ, ehemals Umweltminister, der jetzt Wirtschaftsminister geworden ist, wieder in die Regierung gekommen ist.

Alles schimpfen hilft aber nix, Du kannst die Bürokraten nur mit ihren eigenen Waffen schlagen, d.h. auf Formfehler oder Widersprüche zu geltenden Gesetzen, Richtlinien etc. hinweisen und damit ihre Gesetzesentwürfe, die uns teuer Geld gekostet haben da mittels Diäten von Steuergeldern bezahlt, dem Papierrecycling zukommen lassen.

Und um mal zum Thema zurück zu kommen: Lieber für den Oldie mehr zahlen in Form von Abgaben an das Haushaltsloch als einen teuren Neuwagen kaufen, der schweineteure Wartung vom Spezialisten benötigt, und nach 10 Jahren nix mehr wert ist weil die Bauteile schneller verrecken als Du mit Bestellen von Ersatzteilen nachkommst. Realistisch gerechnet fährst Du mit einem 100er oder 200er Volvo immernoch am günstigsten und zuverlässigsten, und daran ändert auch eine Plakette nix selbst wenn sie einen höheren dreistelligen Betrag kostet.

So bleibt uns dann vorerst mal nur die Hoffnung auf den WM-Titel. Immerhin DEN können die deutschen Politiker uns nicht vermasseln...


Gruß ... Ingo
2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...

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Moin Ingo, stimmt ja im Prinzip ABER der Staat und vor allem die Lobbyisten wollen die alten Karren nicht. Bald gibt es Google-Autos, oder eben von einem anderen Hersteller selbständig fahrende Autos. Die erfassen ständig ihre Umwelt, gezwungener Maßen, und werden auch ALLE Karren um sie herum erfassen. damit werden Bewegungsprotokolle erstellt, von ALLEN, auch unseren Oldtimern. Und dann kommen die Beschränkungen.

Wenn, dann sollte die "KFZ"-Steuer oder Maut über den Sprit laufen. Wer viel fährt/verbraucht zahlt eben viel. Meinetwegen noch eine Flächenbelegungsplakette als Maut deklariert. Ich parke zwar alles auf Privatgrund, aber schnurz.

Umweltssteuerung durch Emissionsbesteuerung ist meines Erachtens nach Quatsch da es genügend Menschen gibt die auf neue Karren stehen und immer alles neu neuer am neuesten haben wollen, auch die/den Partner

Es wird mehr kosten Auto zu fahren, da sind sich alle einig.
Grüße Kay

P.S allein die "Kappungsgrenze" von 1100ccm für Diesel und 5000ccm für Benziner ist der blanke Hohn!
ich hoffe dass dieser Schwachsinn scheitert

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Hej

Kann man denn nichts dagegen machen dass die Führung unseres Gottesstaates( Pastor und Pastorentochter ) schon wieder auf unsere Kosten zum Vergnügen nach Brasilien fliegt? Das muss doch nicht sein oder? Und wer da sonst noch alles dabei ist!

Viele Grüße
Joachim

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Sieh' es mal so, so lange sie in Brasinien sind beschließen sie schon keine unsinnigen Gesetze. Politiker muss man beschäftigen, auch wenn's Geld kostet, sonst kommen sie auf dumme Ideen, die dann für alle Bürger wesentlich teurer werden als eine Brasilienreise für die oberste Führung.

Und ja, die Anteile von Oldtimer sind im Vergleich zu Neuwagen in Deutschland verschwindend gering. Also keine Geldquelle für die Haushaltslöcher. Jedoch auch so unbedeutend, dass man für sie keine Sonderregelung zu erarbeiten braucht, es sei denn eine Lobby macht sich dafür stark.

Aber wenn man das Ganze mal abstrahiert isses doch schon abartig wieviel Aufwand betrieben wird nur um das Wort "Steuererhöhung" zu vermeiden. Weil nichts anderes ist die Zusatzmaut, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Maut die KFZ-Steuer ersetzen wird.


Gruß ... Ingo

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Tach,

die FAZ hat einen Mautrechner gebastelt:

Maut-Rechner der FAZ

Und eine launigen Kommentar dazu. Für Autos mit Euro 1 und schlechter kann man die Maut nämlich bisher nicht errechnen, für Oldtimer ganz zu schweigen...da hatten die im Ministerium offenbar Zündaussetzer!

Gruß
Niklas
mit unverklebter Frontscheibe
'72 P164 B30B - '80 P245 D24 - '96 855 R - '07 S80 V8

Forum Vet
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Als Benziner Euro 2 ab 1301ccm die Höchstsumme 103.04€ und dals Diesel Euro 2 ab 601ccm die Höchstsumme 112.35€

Also immer ab 1301 ccm Benziner und 601ccm Diesel gedeckelt!
3to "Suff" billiger als alter Polo.
Ich könnt lachen beim heulen, wer denkt sich so einen Mist aus?

Flächenbedarf mal Hubraum als Maut/kfz-Steuer, ist ok.

Grüße Kay dem es grad das Mittagessen verdorben hat

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Was haben Flächenbedarf und Hubraum mit dem Straßenverschleiß u tun? So viel wie Schadstoffplaketten...

Aber diese ganzen Variablen - sicherlich in irgendeiner Verordnung zum Mautgesetz festgelegt - werden die Hintertür für´s "alle-zahlen-mit" werden. Die Berechnungsgrundlagen für Maut und Steuer driften peu a peu auseinander, und über die Jahre werden aus "kostenneutral" erst 10, dann 20 und irgendwann 50 und natürlich die angepeilten 100 Euro. Merken wir aber alle nicht, so geschickt wird das verschleiert und wir vereiert.

Gruß Martin

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Moin Martin, große Karren brauchen viel Fläche ergo einen größeren "Prozent"satz der Straße, dazu mit einem großen Motor auch schwerer und das Gewicht verschleißt. Schwere Misthaufen verschleißen die Straße mehr als die 1000kg Oldies. Ok Flächenbedarf mal Gewicht ist noch besser.


Mir geht nicht in den Schädel dass kaum einer auf mucktt weil die Lobbyisten wieder die Reichenkarren bevorzugen und die sozialschwachenn, welche sich kein neues "schadstoffarmes" Auto leisten können bestrafen wollen, und noch weniger ein uprate zum neueren Auto machen können.
Unsere jetzige Kfz -steuer ist (sozial) ungerecht und schwachsinnig, doch unsere Politiker schaffen bestimmt ne Steigerung.

Ich persönlich bin eh der Überzeugung das ein Buckel/ ein Amazon um vieles umweltfreundlicher ist als jeder neue "Suff". Wenn man alles zusammen zählt, den Energieaufwand und Müll um ein neues Auto zu produzieren plus den "Schadstoffausstoß" (den es ist immer was neues, was gerade "in" ist) dann ist jedes alte Auto besser für die Umwelt als neuer schwerer Mist. Der ökologische Fußabdruck ist bei jedem "Suff" fatal.
Lokal ist ein Elektroauto sehr gut, gesamt gesehen müsste dafür Strafe gezahlt werden.

ja Martin, die Schadstoffplaketten sind Blödsinn, da auch ein alter Benziner keinen Feinstaub (wenn man schon Feinstaub als Kriterium nehmen will) ausstößt, neue Direkteinspritzer-Benziner dagegen schon!
Hat sich mal jemand durchgelesen wie der Feinstaubausstoß eines PKW gemessen und "bestimmt" wird? Unglaubliche Frechheit, der Zyklus in dem gemessen wird ist so etwas von Wirklichkeitsfremd.
Was macht denn noch Feinstaub beim PKW? Richtig, Reifen und Bremsbelagverschleiß, ergo "Suff" und Automatikfahrzeuge.
Feinststaub wird eh nicht gemessen, und der kommt garantiert in das letzte Winkelchen unserer Lunge.
Ähnlich absurd wie die Lautstärkemessung.
Auch hier: Die Reichen wollen die Armen aus der Stadt haben!
Gut finde ich London und Oslo: Die "Suffs" zahlen mehr!

Egal, nicht mehr aufregen, ich bin nicht dafür da um es besser zu machen und ändern kann ich es eh nicht. Irgendwann gibt es eh nur noch "google"Autos.

Grüße Kay


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