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Zündverteiler240 B 23 E und B21 E kompatibel ?

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Moin.

Es geht um den Ersatz eines beschädigten ZV's in einem 83er B 23 E.
IMG 1300s.jpg

Die Teile NR. ist :
0237 00 20 17 -- JGFU4 ist ebenfalls in's Gehäuse geprägt

Als Ersatz steht ein baugleicher Verteiler aus einem 80er 240er,
aber mit B 21 E zur Verfügung.

Die Teile NR. und sonstige Prägungen sind identisch, die letzten zwei Ziffern
sind es jedoch nicht.

B 23 E Verteiler : Endziffern 17

Der B 21er Verteiler : Endziffern 39

Soweit mir bekannt unterscheiden sich bei den Motoren nicht die Zündkennungen / Kurven
für die jeweiligen Zylinder.
Dennoch möchte ich sicher gehen, das richtige Teil zum Einbau zu empfehlen.

Und in ein paar Stunden dann - Euch allen ein gutes Jahr 2011 -
Und Grüße Andi

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Komische Sache, in meinen Büchern steht das anders, der -039 wäre demnach erst ab 1984 im B19E und B23E (Europa) verbaut (in Kanada schon ab 1983). Der 017er sitzt seit 1977 bis 1983 im B19E und B21E. Aber gut, Volvo hat ja oftmals das aus dem Regal genommen was gerade da war ...


Mal kurz die Daten gegenüber:

Fliehkraftverstellung gesamt...
017: 15 +/-1°
039: 12,5 +/-1°

Fliehkraftverstellung start ab...
017: 7,7-9,2 Verteilerumdrehungen/s
039: 7,5-9,2 Verteilerumdrehungen/s

Fliehkraftverstellung beendet bei...
017: 33,3 Verteilerumdrehungen/s
039: 41,7 Verteilerumdrehungen/s


Unterdruckverstellung...
017: 8 +/-1°
039: 7,5 +/-1,5°

beginnt bei...
017: 140-200 mm Hg
039: 105-145 mm Hg

beendet bei...
017: 295 mm Hg
039: 220-230 mm Hg


Insgesamt gesehen geht der 017er etwas früher und stärker auf Frühzündung. Die Verstellkurven für Unterdruck sind sich ziemlich ähnlich. Es WÄRE denkbar, dass er mit dem 039er-Verteiler (anstatt des 017er) etwas wenig agil läuft. Tendenziell birgt der 039er etwas mehr "Sicherheit" gegen Klopfen, passieren in negativer Form kann bei dem Tausch also nichts. Zumal ab 1984 sowieso der 039er laut Handbuch im B23E verbaut wurde. Und ich wüsste um keine Veränderung des B23E von 1983 auf 1984 der den anderen Verteiler rechtfertigt (höchstens mal wieder eine lästige Abgasvorschrift ).


Gruß ... Ingo
2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...

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Keine Veränderungen B23 E 83 zu 84??????

Die Veränderung vom 83er B23E zum 84er B23E ist GEWALTIG: Das Verdichtungsverhältnis wurde von 10,0 :1 auf 10,3 :1 angehoben, die Nockenwelle wurde von K auf A geändert. Dadurch wurde der Motor Klopfanfälliger , besonders im mittleren Drehzahlbereich ! Daher musste ein Verteiler , nämlich der 039er verbaut werden, um eine weniger aggressive Verstellkurve zu haben, damit das Klopfen im mittleren Drehzalbereich (Beschleunigungsklopfen) zuverlässig verhindert wird. Der 017er ist zu aggressiv , er ruft Beschleunigungsklopfen hervor.....
Editiert am Fri 31. Dec. 2010, 12:36:02 von Row

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korrekt ist : 017 bei B21 E -84 und bei B 23 E europa bis mj 83 .
geändert : 039 auf B23 E mj 84 .der unterschied ist die nockenwelle mj 84 131 ps mit A nocke anstatt K(B 23 ) oder D (B21 ).
die unterschiede in der verstellung sind mir ehrlich gesagt zu gravierend .
(017 verstellende bei 4000 ,
039 bei 5000rpm .
und irgenwas habe ich noch im kopf ,das der 039 einen hallgeber hat anstatt TSZI.
wenn ich mich da täuschen sollte , wäre es besser ,stern und impulsspule auf den 017 umzumontieren .
eigentlich unproblematisch möglich.
und in zukunft darauf achten ,das die klammer der verteilerkappe beim starten nicht reinhängt
(woher ich das wohl kenne ?)
auf diesem weg noch einen guten rutsch an alle .
grüsse uli

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Im Anhang Tech.Daten des VOC-Rallyhandbuches ( Volvo original Cup -Motoren) ist auch noch vermerkt, dass der 84er B23E einen anderen Luftmengenmesser hat, nämlich einen mit flacherer Teillasttrichterkontur . FOLGE: Abgemagertes Teillastgemisch im Gegensatz zu der älteren Luftmengenmesservariante von 81-83. Mageres Teillastgemisch ist zusätzlich Klopfempfindlich.....

Die verschiedenen Boschnummern sind dort dokomentiert. Der 79er-80er ( B23E 140PS - H Nocke) hat z.B.einen nur für diesen Zeitraum verbauten Mengenteiler . Die verschiedenen Boschnummern von Mengenteiler und / oder Luftmengenmesser dokumentieren diese Anpassungen an die verschiedenen Varianten des B23E während den diversen Entwicklungsstadien ......

B23E ( Mark I) 79-80 140 PS ( Nocke H) = Kompromißlos auf Leistung und Drehmoment bei sehr hoher Drehzahl ausgelegt. Kraftstoffverbrauch war relativ irrelevant.

B23E ( Mark II) 81-83 136 PS ( Nocke K) = Auf Belange für "Durchschnitts-Fahrer" geänderte Charakteristik mit Verbrauchsvorteilen ......

B23E (Mark III) 84 131 PS ( Nocke A) = Nahezu kastriert, vom ehemaligen " Sportmotor " von 79 ist nichts mehr übriggeblieben. Auf Belange der Hausfrau abgestimmte Motorcharakteristik mit deutli chem Augenmerk auf Kraftstoffökonomie


B230 E( Mark I) ab 85 ( Nocke V)= Die Totalkastration des 84er B23E wurde etwas zurückgenommen, bleib aber weiterhin DEUTLICH den ersten Versionen unterlegen. ERST DER B230 E bekam einen Verteiler mit TSZ-h, alle anderen ( alten B23E) haben die TSZ-i
Editiert am Fri 31. Dec. 2010, 13:27:25 von Row

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Moin Ihr,

und Danke für die Hinweise und Erklärungen.
Das hilft auf jeden Fall weiter.

Eine kleine ergänzende Anmerkung noch zum B 23 E :
Aus original deutschen Bedienungsanleitungen verschiedener 240er die ich mal hatte, liest sich zu B23 E :

MJ 1980
- 103 kW / 140 PS bei 5750 U /min
.. Schweiz : 100 kW / 136 PS

Und @ Row : " B23E ( Mark I) 79-80 140 PS ( Nocke H) = Kompromißlos auf Leistung und Drehmoment bei sehr hoher Drehzahl ausgelegt. Kraftstoffverbrauch war relativ irrelevant. "

Ja, das isser, 1980.
Anbei, dein Avatar ist ja ganz was Neues, seltenes Exemplar, sehr individuell gestaltet.

MJ 1981 und MJ 1982
- 100 kW / 136 PS bei 5500 U /min

MJ 1985
- gab den 23 E nur Schweiz- 95 kW / 129 PS

Nu, die anderen MJ's hab ich nicht auf die Schnelle in bunten Heftchen, aber die Verschiedenenheiten der B 23 E sind ja von euch schon dargestellt.

Fazit : An Varianten Reichtum mangelt es nu garnicht, was die anderen Exportmärkte noch an Modifikationen bieten, mag auch unterhaltsam zu sein.

USA :
der 39er Verteiler hier stammt definitiv aus einem 80er, wenn ich recht erinnere mit B21 E, das war ein US Re Import, mit G-Kat, Klima, Automatik usw., habe ich ca. 1995 zerlegt, Motor war verschlissen, Getriebe marode, stellte keinen Wert dar der Haufen, braun, innen beige, damals wollte sowas nicht mal einer geschenkt haben wegen der Entsorgungskosten.
Habe sowas immer genommen, geschenkt, ernste Mine, letzte Ruhe und so..alles gut

Werde den alten Brief vielleicht noch haben mit den Leistungsdaten, kann mir aber gut vorstellen dass da bereits die gezähmte Version des 23 E, respektive des B 21 E mit dem 39er Verteiler verwendet wurde, um die damaligen US Abgaswerte einzuhalten.
In Europa und in D war ja 1980 deutlich mehr erlaubt hinten rauszupuffen, also auch "heissere" Motoren unproblematisch.

Eine Möglichkeit wäre den defekten 17er Verteiler mit den Teilen des 39ers Instand zu setzen, wie Uli vorschlug.
@ Uli : " und in zukunft darauf achten ,das die klammer der verteilerkappe beim starten nicht reinhängt "
JA, ein gut gemeinter Ratschlag  :D , aber die Zerstörung war bei laufendem Motor ein Lateralschaden bei einem eher harmlosen Schnee Unfall letztens. Nicht meiner, wurde nur angerufen, da kaum ein Lieferant liefern kann und nach Quellen gefragt. 39er Quelle war im Keller, wundersam manchmal

Die andere Variante wäre den einfach zu tauschen den 17er gegen den 39er,
so wie Ingo das auch als unschädlich einschätzt, denke ich das auch.
Dafür spricht auch, was Row schreibt :
" ein Verteiler , nämlich der 039er verbaut werden, um eine weniger aggressive Verstellkurve zu haben, damit das Klopfen im mittleren Drehzalbereich... " - denn der heutige Sprit ist ein anderer als in den 80er Jahren.

Diese Variante werde ich wohl erstmal empfehlen, eine Herstellung auf original 17er ist ja mit den Teilen aus dem 39er immer noch möglich, wenn es nicht gut rennt das ganze.

Sodele, nochmal Danke für eure Zeit, nu ist Schampus holen angesagt, vorm saufen ganz gewisses Werkzeug bereitlegen, das neue Jahr beginnt volvotechnisch mit Lüfterwechsel 245er.
Am Nachmittag. Warm angezogen.

Und Grüße - Andi
Editiert am Sat 1. Jan. 2011, 2:59:29 von Andi760

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240 läuft wieder...
Hallo in die Runde,

bei dem Volvo, der in Zäune gekracht war und sich dabei am Zündverteiler verletzte, handelte es sich um meinen - dank an Andreas, der das hier freundlicherweise reinstellte.
Zum Glück fand ich im nahen Umfeld einen identischen ZV -in Radbruch beim Herrn Stuhlmann- 14.5.2011 ist dort nächstes Volvotreffen.

Den eingebaut und nun läuft er wieder- allerdings etwas unrund- kann mir jemand die genauen Einstelldaten geben- damit er wieder schön schnurrt?

Das wäre klasse.

Gruss aus Lüneburg

Sönke

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Aus der Bedienungsanleitung
Anbei ein scan aus der Bedienungsanleitung zu den Einstelldaten B2x E.
Daten B21E.jpg
Und Moin Sönke,
schön daß du dabei bist

Und Grüße - Andi
Editiert am Sat 8. Jan. 2011, 3:48:01 von Andi760

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andy ,bitte keine einstellwerte aus uralten betriebsanleitungen ungeprüft hier posten .
die ganzen werte stehen mit mj. abgrenzungen im wiki.
hier ist falsch : ventilspiel(prüfventilspiel) nur bis 0,45.
keine abgrenzung kalt zu warm .
der B23 e mj 79-80 bekommt 225 t 35 .auch empfehlenswert für 136 ps .
zzp mj 84 B23 E 10 ° v. OT.
besser ist ein verweis auf den jeweiligen wiki artikel .
grüsse uli

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Prüfen, aber wie denn ?
Moin Uli.

Eine Prüfung der Herstellerangaben kam mir nicht in den Sinn, warum sollte ich den Angaben misstrauen auch?

Auf die original Volvo WHB's muß ich mich auch verlassen, Ergänzungen und Neuheiten beachtend dort.

Und manche Dinge muss man eh selber nachträglich ergänzen, sozusagen Neuheiten, empfehlenswerte, einfügen. Die Volvo gar nicht mehr interessierten bei alten Karren.
Ich sage nur mal 16 V als Stichwort.

Nu, Sönke brauchte Werte zum ZZP, B21 E, die stimmen ja auch heute noch

Warum sind denn die Toleranzen des Ventil Kontrollpiels bei warmem Motor anders mittlerweile, als in der original Bedienungsanleitung ?
Dort steht ausdrücklich " Ventilspiel, warmer Motor".
Nu, mag schnell überlesen sein die kleine Zeile.

Der 84er E ist ein anderer Motor, und wird in der 84er Bed.Anltg. natürlich mit 10° vor OT aufgeführt.

Einfach nur auf das Wiki zu verweisen, wenn jemand fragt,
finde ich etwas mager kommuniziert, eine Verlinkung zum jeweiligen Artikel schon eher sinnvoll. Oft reicht aber so ein Artikel nicht aus, jemandem die Problemlösung verständlich zu machen.
--nicht für diesen Fall hier ZZP gemeint--

Einen Hinweis auf das Wiki gebe ich dann weiter, wenn ich davon ausgehen kann, daß der Fragende bereits ausreichend Verständnis hat, den Inhalt anzuwenden.

Manchmal ist es sogar hilfreicher, dem Fragendem seine Problemlage als technische Überforderung zu definieren, und mit ein paar Tips versehen in eine Werkstatt zu empfehlen.
Besser als Bastelanleitungen für unerfahrene Schrauber.

Und Grüße - Andi
..und einen schönen Sonntag..

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Hat geklappt, aber nun...
Hallo in die Runde. Motor ist eingestellt und löppt rund. Vielen Dank Andreas.
Da ich die Batterie abgeklemmt habe, als der 240 defekt aufn Hof bei -10 Grad stand, benötigt das alte Kassenradio Philips 854 nun einen Code...
Hat hierzu jemand eine gute Idee/ am liebsten ohne Ausbau bzgl. Seriennummererfassung.

Gruß aus Lüneburg
Sönke


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