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| Thu 16. Jul. 2020, 22:09:36 |
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Hallo zusammen,
die Sicherung für Bremslicht/Hupe brennt bei meiner 64er Amazone nun zum 3. Mal durch.  Den Schaltplan habe ich. Das Multimeter liegt bereit.
Wie gehe ich aber bei der Suche sinnvoll vor?
Wie finde ich den Fehler?
Gibt es eine typische Stelle/Fehlerquelle?
Freu mich über eure Tipps! 
Viele Grüße
Ansgar
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| Wer schraubt, der lebt. Wer fährt, genießt. Also schraube um Fahren zu genießen!
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| Thu 16. Jul. 2020, 23:33:18 |
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Hallo Ansgar,
an dieser Sicherung hängen Bremslicht, Hupe und Rückfahrleuchte incl. zugehöriges Relais.
Am Sicherungskasten gehen drei Leitungen zu den von mir genannten Verbrauchern. Zieh die Stecker vom Sicherungskasten ab und überrücke sie einzeln mit Deinem Multimeter bei eingeschaltetem Verbraucher. Da hier der volle Strom über Dein Multimeter läuft, ist zwingend die Gebrauchsanleitung zu beachten (in welche Buchse muss man die Messkabel stecken).
Wenn Du die Werte hast, sprechen wir weiter.
Viele Grüße,
Moritz
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| Fri 17. Jul. 2020, 2:30:27 |
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Ansgar;
Moritz hat bestens beraten...die drei Lastkreise zu trennen und seperat pruefen nennt man "Teilen und Beherrschen". Das einzige zusaetzliche das ich dazu raten koennte ist zu fragen ob die Sicherung bei welchen Last einschalten durchgebrannt ist...das wuerde auf den naeher zu untersuchenden Lastkreis deuten...
Gute Fehlersuche Wuenschende Gruesse
Edit: Grammatik
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Editiert am Fri 17. Jul. 2020, 13:40:14 von Ronzo
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| Sat 18. Jul. 2020, 10:35:19 |
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Hallo Moritz,
ich habe nur Hupe und Bremslicht auf der Sicherung.
Erste Messung: Bei Hupe fließen etwa 2,2A , macht bei 12V etwa 27W. Das müsste zur Hupe passen. Bei Bremse fließen >10A! Mehr misst mein Multimeter nicht. Aber >120W bei 2 Birnen mit je 20W Nennleistung dürfte kaum sein, oder? Also Hupe abgeklemmt und neue Sicherung rein-durchgebrannt beim ersten Bremsen.
2.Versuch, 2.Messung:
Ich habe mal beide Stecker zu den Heckleuchten im Kofferraum gezogen und wieder gesteckt. Jetzt habe ich 3,7A! Kabel, soweit sichtbar, ohne Auffälligkeit. Bremslicht funktioniert. Sicherung wieder erneuert - funktioniert auch wieder.
Was wars? Würde es gerne weiter einkreisen, denn Bremslichtausfall ist doof  !
Grüße
Ansgar
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Editiert am Sat 18. Jul. 2020, 11:49:15 von Dyassailor
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| Sat 18. Jul. 2020, 19:05:14 |
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Hallo Ansgar,
nichts ist schlimmer, wie die Fehlersuche eines Fehlers der nicht mehr ansteht. Optimal wäre es gewesen, Du hättest die Lampen nacheinander abgeklemmt und zwischen den einzelnen Schritten Messungen vorgenommen. Dann wäre der Fehler jetzt zwar auch weg, er wäre aber auch enger lokalisiert.
Meine weitere Vorgehensweise wäre gewesen, nun den Strompfad von der Sicherung weiter zu folgen. Da käme als nächstes der Bremslichtschalter. Den abklemmen und +-seitig die Prüflampe und Ampermeter und --Seitig mit + von der Baterie (mit haushaltsüblichen Sicherungsautomat) und Ampermeter prüfen. Dann das Selbe am Stecker unter der A-Säule usw.. Aber das geht jetzt leider erst wieder, wenn die Sicherung wieder beim bremsen durchbrennt.
Da Du aber nur hinten an den Lampen manipuliert hast, wird der Fehler auch da irgent wo sein.
Wenn der Fehler an der rechten Lampe war, hast Du Glück, die Leitung von der linken zur rechten ist recht leicht austauschbar. Wenn Du aber an der linken Lampe so gezogen hast, dass die Leitung, die nach vorne geht, mit ihrer durchgescheuerten Stelle jetzt die Karosserie nicht mehr berührt, dann ist das blöd, weil das ist eine tickende Zeitbombe und da muss man unter den Himmel, was einem Hauptgewinnn entspricht.
Hast Du eine Grimpzange? Und zwar nicht eine für die beschissenen isolierten Kabelschuhe aus dem Baumarkt, sondern eine, die die zwei Blechlaschen um das abisolierte Kabelende biegt und zwei weitere Blechlaschen als Zugentlastung in die Isolierung biegt?
Dann zwicke am Stecker hinten links so nah wie möglich an der Grimpung die rote, graue und weiße Leitung die vom rechten Rücklicht kommen durch. Die blaue kann man nach trennen des Steckers den Pinn mit einer Spitzzange ein bisschen aus demGehäuse ziehen, dann z.B. mit einrem 1,5 mm-Inbussschlüssel die Rastnase eindrücken und dann mit der Zange aus dem Gehäuse schieben. Jetzt kannst Du diesen Teil des Kabelbaums ausbauen und detailiert untersuchen. Dies führt zwar nicht zwingend zum Erfolg, ist aber erst mal unter Abwägung der geschilderten Umstände die Maßnahme, nahe an der Vermuteten Ursach mit dem geringsten Aufwand.
Wie fühlt sich den die Isolierung Deines Kabelbaums so an? Brüchig, frei von Weichmachern, verhärtet? Zwischen Stecker und Rücklicht kannst Du auch noch nach beschädigungen der Isolation schauen. Vielleicht findest Du Schmauchspuren eines Schußwechsels - ähh - Kurzschlusses.
Wenn Du nicht zu weit von Freudenstadt wohnst, könnte ich Dich auch mit Grimpzang und Kabelschuhen suporten.
Viele Grüße, Moritz
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| Sun 19. Jul. 2020, 23:20:37 |
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Hallo Moritz,
Grimpzange ist kein Problem. Die Kabel sehen eigentlich recht gut aus und sind auch nicht auffällig steif. Ich werde dann jetzt mal den Bremsschalter überprüfen, auch wenn ich eher das Kabel von linker Lampe nach vorne in Verdacht habe. Kann man das irgendwie rausziehen und eine Zugleine zum Wiedereinziehen mit durchziehen?
Bin gestern übrigens gut 60 km gefahren - ohne Ausfall.
Grüße
Ansgar
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| Mon 20. Jul. 2020, 21:17:32 |
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Hallo Ansgar,
ich bezweifle stark, dass Dir der Tausch des Kabels von der A-Säule zur linken Hecklampe gelingt, ohne den Himmel links auszuhängen aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. Alle Adern die von der A-Säule nach hinten gehen, sind in einem PVC-Schlauch der ordentlich eng ist. Aber vielleicht ist es beim Einzeladertausch anders. Ich hatte bei mir einen neuen, selbst angefertigten Kabelbaum eingebaut. Bei dieser Gelegenheit habe ich gleich ein ordentlich dimensioniertes Kabel für die nicht vorhandene Heckscheibenheizung oder Heizer mit Miefquirl und ich glaube noch mindestens fünf weitere Leitungen gelegt (eine für ein Anhängersteuergerät und Dauerplus für die Kofferraumbeleuchtung, im Kofferraum ist noch ein Schalter, wenn der Geschlossen ist, geht die Hupe über die Türschalter der Innenbeleuchtung an, usw).
Ich würde mir überlegen, ob ich eine provisorische Ersatzleitung für das Bremslicht unter den Teppich lege. Ich habe in meinem Amazon auch einen Leuchtmelder für das Bremslicht.
Das kann ja gerne auch pruvisorisch sein, Hauptsache, Du weißt, dass Dein Bremslicht tut.
Viele Grüße,
Moritz
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| Mon 20. Jul. 2020, 21:48:59 |
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Die heutige Jugend...
Geld für eine Batterie an Schaltern und Instrumente ausgeben
und dann keine Kohle mehr für Schuhe haben.
Endlich weiß ich woher die Bezeichnung für die Badener herkommt
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| Mon 20. Jul. 2020, 23:11:38 |
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das Kabel auf seiner Strecke nach hinten einen Schaden hat,
halte ich für unwahrscheinlich, das müsste vorher prüfen...
ein neues durchs Bougierrohr ziehen,
halte ich für aussichtslos....
schau mal, ob da ein ungenutztes Kabel ist,
Farbe ist mutmaßlich braun...genau weiß ich’s nicht...
Grüsse
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| Tue 21. Jul. 2020, 22:59:49 |
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Hallo Markus,
ich weiß ja nicht ob Du ein neigschmegt'r Stugarter bisch oder ein Aborigine. Beides ändert nichts an der Tatsach, dass Du wissen soltest, dass Freudenstadt nich badisch, sondern schwäbisch ist!
Es kursieren Gerüchte, dass Schwaben wegen Geiz ausgewiesene Schotten seien. Dem ist aber nicht so. Denn wenn man über den Kniebis fährt und dann von dort oben ins Badische hinab blickt, sieht man, dass dort Milch und Honig fließen muss. Da wächst Wein, es gibt intensiven Obstbau und so weiter. Auf unserer Seite hingegen erfrieren die Brombeeren befor sie im kurzen Sommer reif werden, in Freudenstadt ist ein halbes Jahr Winter und den Rest vom Jahr ist es kalt, auf der Alb wachsen Steine auf den Äckern.
Ich kenne Gehöfte auf der karstigen Alb, wo die Dachflächen in einen Gumpen entwässert werden, aus dem dann Vieh und Mensch getränkt werden. Wenn dann nach Wochen ohne Regen doch die Ochsen eingespannt werden, um Wasser aus dem Tal zu hohlen, dann mit den Worten "aus däts no do, aber 's Vieh mags nemeh."
Lieber Markus, das hat nichts mit "keine Kohle für Schuhe zu tun!" Oh nein, der Schwabe ist nicht geizig, er ist genügsam.
Ich habe nicht wegen der Batterie an Schaltern kein Geld mehr für Schuhe! Sondern weil ich meine Schuhe so sparsam und sinnvoll einsetze noch Geld für die Schalter.
Das musste mal gesagt werden. 
Viele Grüße,
Moritz
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| Wed 22. Jul. 2020, 15:41:20 |
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| Wenn noch Geld für einen Kaffe übrig ist können wir uns gerna mal treffen und die Diskussion unter vier Augen fortführen.
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| Wed 22. Jul. 2020, 23:14:13 |
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Hallo zsämme,
Egal ob Badner oder Schwabe, beide sind klasse und geben mir Neigschmegtem Tipps und Hilfe. DANKE 
Ich werd erst mal eine Kabelbrücke zwischen den Schdeggern unterm Armaturenbrett bis hinten basteln. Dann kann ich die Adern durchmessen, bevor ich Himmel ausbau.
Es grüßt mit Badischen Spätburgunder und ersten Gartenbrombeeren.
Ansgar
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| Wed 22. Jul. 2020, 23:43:17 |
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Guten Tag Ansgar!
Ein Hinweis, der unter Umständen hilft. Ich habe vom Armaturenbrett bis zum Kofferraum ein siebenadriges Kabel durchgezogen. Verwendet wird so ein Kabel für den Anhängerbetrieb. Ausreichend steif und doch biegsam,- so erspart man sich das Handling mit einem Bougierrohr.
Gruss
jean
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| 1800E (1971) - 122S (1964) - PV 54408 (1960) - 780 (1988, 1991)
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| Sun 26. Jul. 2020, 13:52:25 |
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Hallo zusammen,
erst mal Danke für eure Tipps.
Nachdem der Fehler nicht mehr auftritt und ich auch keine Auffälligkeit am Kabelstrang zwischen Armaturenbrett und Stecker im Heck messen konnte, werde ich jetzt mit weiterer Fehlersuche mal warten.
Moritz, deine "Bremslichtkontrolleuchte" finde ich eine geniale Idee. Ich überleg mir, ob ich das mit Jeans Kabelidee kombiniere. Muss mir nur noch überlegen wo ich mit dem Kabel entlangfahre.
Es grüßt aus Baden
Ansgar
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| Sun 26. Jul. 2020, 14:56:51 |
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Ansgar;
Eine "Bremslichtkontrolleuchte" ist nur noetig bei denen die sich immernoch auf einen hydraulischen Bremslichtschalter verlassen und deswegen einen niedrigen Verlassensniveau in die Bremslichter haben!
Gruesse
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