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kein Zündfunke

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Gets Around
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Hej Hej,
mir ist beim Einstellen der Vergaser ein kleines Problem dazwischengekommen: Motor warmgefahren, ausgemacht, LuFi abgeschraubt und alles vorbereitet. Dann ließ sich der Motor nicht mehr starten. Ich dachte zunächst an falsche Grundeinstellung am Vergaser o.ä. aber jetzt stellt sich nach längerem Suchen heraus, das ich keinen Zündfunken mehr habe, auch nicht direkt an der Zündspule, wenn ich diese an Masse lege.
Ich hatte noch eine uralte Zündspule im Keller, die bringt auch keinen Zündfunken, aber ich weiß auch nicht genau, ob die überhaupt in Ordnung war.
Jetzt kann ich natürlich eine neue Zündspule bestellen, aber gibt es sonst noch etwas das ich prüfen sollte? Ist ja schon ein bisschen merkwürdig, das sich auf einmal gar nichts mehr tut, oder?
Viele Grüße, Nalle
Editiert am Wed 17. Oct. 2018, 16:36:52 von Nalle

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Hallo Nalle,

liegen denn 12V an Klemme 15 der Zündspule an? Evtl. ist dort ein Kabelbruch.
Alle Sicherungen i.O.?

Grüße

Olli
Läuft der Oldie schön rund - freut sich der Mensch

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Hej Olli,
Danke für den Tipp: Alle Sicherungen sind in Ordnung und an der Zündspule kommen auch 12V an...
Bleibt dann nur noch die Zündspule, oder?
Grüße, Nalle

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Hi Nalle,

so auf die schnelle fällt mir nichts anderes ein.

Hier wird beschrieben, wie du noch die Zündspule selber prüfen kannst um ganz sicherzugehen.

Grüße

Olli

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Nalle;

... bitte nicht so schnell die ZSpule verdachtigen...es kann auch das nicht (elektrische)Oeffnen der UBKontake sein...ich wuerde jede Verbindung an ZSpule Minus abklemmen, Zuendung Ein und dann von Minus zu Karosse ueberbrueken...dann sollte bei jeden oeffenen der Chassisverbindung Funken, und dann weisst du an Verteiler zu richten!

Olli; Zuendung ist nich durch Sicherungen versorgt...nur Batterie und ZSchluessel...

Gruesse
Editiert am Wed 17. Oct. 2018, 21:12:06 von Ronzo

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Hallo Nalle,
ich würde auch zuerst Ronzos Vorschlag verfolgen.

Hattest du bei den Vorbereitungen zufällig auch in der Gegend um den Verteiler gearbeitet? Dann könntest du vielleicht einmal prüfen, ob der Durchgang von der Schraube, wo der Kondensator angeschraubt wird, nicht einen Kurzschluss verursacht.
Da geht die Schraube in den Verteiler durch ein kleines Loch, darf dort aber nicht anstoßen (ist eigentlich in Kunststoff oder so, damit es isoliert ist).
Bei mir war diese Isolierung kaputt, die Schraube lag am Gehäuse an mit dem Ergebnis, dass auch nichts mehr gefunkt hat.

Viele Grüße, Thomas
Editiert am Thu 18. Oct. 2018, 8:06:24 von Mrtom

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Hallo Nalle,

nach Deiner Beschreibung des Vorgangs ist mein Hauptverdächtiger zuallererst der Kondensator. Gerne verabschiedet der sich auf die französische Art nach dem Abstellen des Motors. Ersetze den mal schnell - und mit hoher Wahrscheinlichkeit ist dann alles wieder gut.

Falls das wider Erwarten nicht klappt: dreht sich der Verteiler überhaupt? (sorry für die dumme Frage!). Dann wären Zähne am Stirnrad abgeschert und der Verteiler würde nicht mehr angetrieben. Aber in einem solchen Fall hättest Du garantiert irgend etwas davon gemerkt.....

Also: erstmal Kondensator tauschen - und dann erst die Zündspule!

Viel Erfolg - Lutz

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Hej,

@Ronzo
mit ZS Minus meinst du den primären Stromkreis, der den Unterbrecherkontakt ansteuert und nicht den Kontakt, der den Zündfunken produziert, oder? Werde ich nachher mal testen...

@Thomas
auf der Verteilerseite hatte ich nicht gearbeitet...

@ Lutz
ich hatte es bisher noch nicht geschrieben: ich fahre mit dem 123 Verteiler! Von daher entfällt das Thema Kondensator, wenn ich das richtig verstehe...

Danke und viele Grüße, Nalle

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123 Ignition
Uuuuups....

Da verpuffen natürlich sämtliche klassischen Diagnosekünste!

Und die üblichen Verdächtigen (Kondensator, Unterbrecher) haben ein wasserdichtes Alibi. Sie sind definitiv nicht am Tatort gewesen.

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Nalle; Unterbrechung des Stroms im ZSpulenprimaerkreis durch elektrisches Oeffnen des UBKontakt (oder deren Simulierung durch Testverbindung wie von mir angedeutet) oder auch Schalttransistor in der 123 Verteiler Steuerung, erzeugt den Funken...deswegen...die von mir angedeutete ZSpulen Testmethode ist immernoch gueltig. Siehe auch: http://www.sw-em.com/Volvo%20Ignition%20from%20Scratch.htm#Troubleshooting%20IGNition%20Sy...

...aber wenn du kein Funken hast, und es sind Aenderungen wie ein 123 Verteiler am Werk, musst du dies als einer der ersten Angaben bekannt geben, sonst bekommst du gut gemeinten, aber schlecht informierten Rat wie von Lutz...

Ich wuerde erstmal die ZSpule wie erleutert (also allein!) pruefen, dann den Verteiler im zusammenhang mit ZSpule.

Thomas; Ja, wenn diese Schaube nicht mehr Zentriert bleibt (was beim Eingriff vorkommen kann, besonders bei einer alten, etwas abgelutchten Ansatzscheibe) und mit dem Verteilergehaeuse in Kontakt kommt, is alles aus...um dies vorzubeugen habe ich (total unsichtbar!) ein Nylon Zentrierungs Isolator (aus einem Krimp gewonnen) installiert...und fuer ewig: Basta!


Gute Fehlersuche und Gruesse

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Hallo,

bekommt der 123-Verteiler denn noch Strom? Ansonsten funktioniert die Elektronik nicht und Zündfunken gibt's dementsprechend auch nicht mehr.

Viele Grüße

Markus

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Hallo Nalle,

der Zündfunke entsteht, wenn die Gegeninduktionsspannung der Primärspule beim Abschalten des Primärstroms in der Sekundärspule hochtransformiert wird und die Spannung die Möglichkeit hat über eine geignete Stelle an Masse überzuspringen.

Mehr ist es nicht...

Beteiligte Bauteile:
Hochspannungserzeugung
a) Batterie
b) Leitung a-c
c) Zündschloss
d) Leitung c-e
e) Zündspule Primärwicklung
f) Zündspule Sekundärwicklung
g) Zu unterbrechende Leitung des Primärstromkreise e-j
Unterteil 123-Verteiler
h) Plusversorgung 123
i) Masseversorgung 123
j) Elektronik 123-Verteiler
Hochspannungsverteilung
k) Mechanische Verteilung im Verteiler
l) Leitung h-i
m) Zündkerzen
n) Leitungen j-m
o) Leitung f-j

Prüfvorschlag bei Zündanlage mit 123-Verteiler, Symptom: Kein Zündfunke mehr
Widerstandsmessung im abgesteckten, spannungsfreien Zustand

Hochspannungserzeugung
a) Batterie geladen? Spannung zwischen Plus- und Minuspol 12,4V - 12,6V
b) Spannungsversorgung am Zündschloss Klemme 30 bei ausgeschalteten Verbrauchern: Batteriespannung
Widerstand Klemme 30 Zündschloss gegen Klemme 30 Batterie (abgeklemmt): Gegen 0 Ohm
c) Kann mit verbauter Panzerzündspule nicht direkt gemessen werden.
Indirekte Messung von Klemme 30 am Zündschloss (Kabel abgesteckt, Batterie abgeklemmt,
Zündung eingeschalten) gegen den Anschluss Klemme 1 (schwarzes Kabel) an der Panzerzündspule:
Sollwert 3-5 Ohm, das entspricht dem Widerstand der Primärspule + Zündschloss + Kabel
d) siehe c)
e) siehe c)
f) Widerstandsmessung zwischen Klemme 4 (Ausgang Zündkabel) und Klemme 1 (Anschluss schwarzes Kabel) an der Zündspule: Sollwert 8-11 kOhm
g) Widerstand schwarzes Kabel (abgesteckt) zwischen Zündspule und Verteileranschluss: Sollwert nahe 0 Ohm
Hier wird das schwarze Kabel der 123 angeschlossen
Unterteil 123-Verteiler
h) Rotes Kabel an der 123 an geschaltetem Plus angeschlossen? Kabel augenscheinlich in Ordnung?
i) Widerstansmessung Gehäuse 123-Verteiler gegen Batterie-Minuspol: Sollwert nahe 0 Ohm
j) Defekt wenn alle anderen Prüfungen in Ordnung waren
Hochspannungsverteilung
k) Verteilerfinger Widerstand 0 Ohm oder wenn entstört 1 kOhm
Kappe und Finger Sichtprüfung auf Beschädigung und Verschleiß (Kohle und Kontakte)
l) Nicht messbar da mit dem 123-Gehäuse fest verbunden, Sichtprüfung auf Beschädigung
m) Verrußt oder gebrochen? Elektroden abgebrannt? Messung zwischen Anschluss und Mittelelektrode:
Bei "R" in der Bezeichnung: 5 kOhm Entstörwiderstand, ansonsten Nahe 0 Ohm
Messung zwischen Mittelelektrode und Gehäuse: Widerstand unendlich
n) Widerstandsmessung der Kabel mit Stecker: Wegen Funkentstörung etwa 5 kOhm
o) Widerstandsmessung nahe 0 Ohm

Hinweise:
Die Prüfungen b-f kann man mit einer Funtionsprüfung umgehen, erhöhte Widerstände aber nicht ganz ausschließen.
Dazu eine Zündkerze mit einem fehlerfreien Kabel direkt an den Hochspannungsausgang der Zündspule anschließen.
Das Zündkerzengehäuse auf Masse legen.
Klemme 1 der Zünddspule (schwarzes Kabel) mit Masse verbinden.
Die Zündung kurz einschalten,
Beim Ausschalten sollte ein Zündfunke zu sehen sein.
Die Alternativmethode bei eingeschalteter Zündung das schwarze Kabel kurz auf Masse zu halten hat den Nachteil,
dass auch primärseitig eine Spannung beim Unterbrechen des Stromkreises induziert wird.
Da diese im dreistelligen Bereich liegt ist es möglich, dass sie spürbar wird...

Wenn kein 123-Verteiler verbaut ist bekommt man auf Ronzos Seite Hilfe zum mechanischen Verteiler.


Verbesserungen gerne gesehen...

Grüße
Markus
Editiert am Sun 21. Oct. 2018, 15:41:54 von Ali Mente

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So! Hat alles etwas länger gedauert als gedacht, aber heute morgen hatte ich endlich wieder Zeit, mich des Problems anzunehmen:
Ronzos Hinweis, den Zündverteiler zwecks weiterer Eingrenzung aus der möglichen Fehlerkette zu nehmen hat den entscheidenden Hinweis gebracht - es war tatsächlich die ZS. Ich hatte auf Verdacht bereits eine neue bestellt, nun fix eingebaut und werde mich heute dann endlich meinem eigentlichem Vorhaben, dem Vergaser widmen können.

@Markus: Danke für dein Angebot! Auch wenn es für mich nun nicht mehr aktuell ist, könnten wir ja vielleicht (falls Interesse und Lust besteht) für alle eine Art HowTo erstellen mit dem Prüfablauf und Werten bei Zündungsversagen? Ronzo hat dazu ja auch schon viel zusammengetragen (ich vergesse irgendwie immer, bei sw-em.com vorbeizuschauen). Messwerte, Fotos und Textarbeit steuere ich gerne bei, wenn du den Prüfplan erstellst...?

Viele Grüße und ein schönes Wochenende
Nalle

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Nalle;

Es freut mich das du erstmal die Defekte ZS gefunden und aus der Geschichte genommen hast, aber ich wundere mich auch darueber...den ZS sind das typisch letzte das ich unter Verdacht haette und die wirklich versagen...hat der 123Verteiler irgendwie da beigetragen? alles per Anleitung installiert?...kein Ballast Wiederstand, deswegen erhoehter Primaerstrom? Genau wie ist die ZS defekt? Offenen Primaerspule...oder was?

Ich moechte immer gern den genaue Fehlermodus verstehen...da lernt mann auch oefters etwas draus...

Gruesse

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Ronzo,

die Primärspule blieb immer offen, ich habe das jetzt erstmal einfach unter schlechter Teilequalität abgehakt. Allerdings habe ich beim Ausbau auch ein Gluckern der ZS festgestellt, an das ich mich vom Einbau her nicht erinnern kann. (Ist aber auch schon etwas her, und ob ich die Spule da bewusst geschüttelt habe?)
Gruß, Nalle


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