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Kupplungsscheibe falsch herum?

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Liebe Volvo-Gemeinde,

bevor jetzt das große Gelächter ausbricht, möchte ich nochmals erklären, ich bin Autodidakt und habe den Einbau einer Kupplung das erste mal gemacht.
Und prompt habe ich wohl auch einen staatliche Bock geschossen. Wie ich nun feststelle, trennt die Kupplung nicht. Pedal habe ich komplette durchgedrückt und auch die Einstelloptionen am Stößel für den Ausrückhebel bis zum Limit herausgedreht. Dennoch, nichts geht.

Nun meine blöde Vermutung, ich habe vielleicht die Kupplungsscheibe falsch herum eingebaut. Leider konnte ich weder auf der Scheibe noch in irgendwelchen Anleitungen oder Abbildungen erkennen, welche Seite der Scheibe in Richtung Schwungscheibe zeigen muss und welche in Richtung Automat und habe daher "einfach" auf die 50-zu-50-Wahrscheinlichkeit gesetzt, dass sie so, wie ich sie letztlich montiert habe, wohl funktioniert.

Bevor ich mich nun ein weiteres Mal daran setzen muss, das Getriebe auszubauen, um wieder an die Kupplung zu kommen, möchte ich vorher hier noch einmal gefragt haben, ob das fehlerhafte Verhalten daran liegt, bevor ich mich unnützerweise an die Arbeit mache.

Für mich gilt scheinbar das Motto, "Wer keine Arbeit hat, macht sich welche", wobei ich mich eigentlich über zu wenig Arbeit nicht beklagen kann.

Über eine Einschätzung eurerseits bedanke ich mich.

Viele Grüße
Gerd

Forum Vet
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Gerd;

...ich hab mir dies schon ein Paar mal naeher angesehen, und soviel ich mich dran erinnern kann ist der falsche Einbau garnicht moeglich!...also beruhig dich erstmal etwas! Was aber schon passiert ist, ist das das falsche Ausruecklager moniert wurde...diese passen nur den Kupplungsdruckplate Hersteller typ an...also sind anders fuer Borg&Beck oder Fichtel&Sachs...hoffentlich has du sie nicht vertauscht(das wuerde wiedrum den Ausbau zur korrigierung noetig machen...sorry!). Letztlich sollten etwa 2cm Bewegung am Nehmer beim Kupplung durchtreten aufzuweisen sein...wenn nicht, hast du nicht genuegen Bewegung am Ausrückhebel...vielleicht durch Luft im Hydraulik System...hattest du das offen? (entlueften!)

Gutes Gelingen bei der Fehlersuche!

Forum Regular
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Hallo Gerd,
ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster und behaupte, dass keiner aus dem Forum dich auslachen wird. Auch dem besten Schrauber passieren mal Fehler, sei es aus Unachtsamkeit, oder weil man es eilig hat oder oder oder…
In deinem Fall würde ich (falls nicht schon geschehen) an deiner Stelle zuerst mal alle anderen Ursachen ausschließen, bevor ich das Getriebe wieder ausbaue.
- Ist die Kupplungsbetätigung ok? Also Zug bzw. Hydraulik (ich weiß nicht, was dein Buckel hat): Zug richtig verlegt und beweglich? Hydraulik ohne Luft im System, Betätigungszylinder i.O.?
- Pedalweg: Lässt sich das Pedal wirklich korrekt betätigen (evtl. irgendwo eingeklemmt durch Teppich oder so)
- Kupplungsspiel wirklich richtig eingestellt?
- Getriebe, Schalthebel usw. richtig montiert? Klingt blöde, ich weiß, aber oft liegt es an solch simplen Kleinigkeiten
Hast du den Ausrückhebel erneuert?
Hast du die Kupplung als Satz getauscht oder Einzelteile verwendet, die evtl. nicht zusammen passen?

Grüße

Olli
Läuft der Oldie schön rund - freut sich der Mensch

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Danke schon mal für die Antworten und nachfolgend ein paar weitere Infos meinerseits hierzu:

- Der Volvo hat eine mechanische Kupplung ohne Zug, aber mit Hebeln und Stößel
- Ausgetauscht habe ich Pilotlager, Kupplungsscheibe, Automat und Ausrücklager. Alles bei Bastuck im Satz erworben.
- Ich habe auch schon unter dem Wagen den Ausrückhebel mit einem Spanngurt, so weit wie mechanisch möglich, angezogen (bis er an die Kupplungsglocke angestoßen ist, doch auch dann trennte die Kupplung nicht. Es kann demnach nicht an der Pedalerie oder an der dahinter angekoppelten Mechanik liegen.

Ich befürchte fast, ich komme an einem Ausbau der Kupplung nicht vorbei.

Trotzdem besten Dank für Eure Gedanken

Gerd

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Moin,

wie ist dein Buckel motorisiert - B16 oder B18? Hintergrund der Frage - es passt nicht jede Kupplung in jeden Buckel. Aus meiner Erinnerung ist das ein Problem der Kombination B16 mit B18/20-Kupplung. Ich meine zudem, da gab/gibt es umgearbeitete Schwungscheiben.

Letzte Möglichkeit im Gestängebereich ist noch, dass das äußere Lager der Kupplungswelle korrodiert und weich geworden ist. Dann kommst Du auf keinen vernünftig einstellbaren Kuppplungsweg. Das Problemchen habe ich gerade.

Gruß Martin

Edit: Ich sehe gerade in einem anderen Thread: B16. Da wird wohl falsches Material am Start sein. Mal die Teile vorm Einbau verglichen?
Editiert am Thu 5. Apr. 2018, 9:57:36 von McOldie

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Hallo,

wenn es mit einem Spanngurt direkt am Ausrückhebel nicht funktioniert, wirst du tatsächlich noch einmal die Kupplung ausbauen müssen um der Ursache auf den Grund zu gehen.
Ich würde aber auch eher auf falsche/nicht passende Teile tippen als auf eine verkehrt montierte Kupplungsscheibe. Wenn die Einbaurichtung entscheidend für die Funktion eines Bauteils ist, wird im Allgemeinen eine entsprechende Markierung vorgesehen, eben damit so etwas wie bei dir nicht passiert.

Gruß

Olli

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Ich vermute, Ihr habt recht.
Ich habe gerade noch einmal auf den Lieferschein von Bastuck geschaut und die Artikelnummer (C1VO: https://shop.bastuck2.de/index.php?cat=30000&hg=31500&hg2=0&ug=31501&id=31...) im Onlineshop geprüft. Dort steht nur, dass der Kupplungssatz für PV444, PV544, P210, P120 und P130 (mechanische Kupplung) ist. Leider wird nicht erwähnt, für welchen Motorentyp sie gedacht ist. Ich hatte wohl angenommen, dass sie passen müsste, da auch der PV444 aufgelistet wurde. Scheint wohl falsch gedacht. Da die Kupplung nun schon einmal verbaut wurde und ich sie vor über 2 Jahren erworben hatte, ist an einen Umtausch nicht mehr zu denken.

Jetzt überlege ich, ob ich die geänderte Schwungscheibe von Buttkereit (Artikelnr.: 2880 100016: http://www.buttkereit-onlineshop.de/shop/artikeldet.php?proid=37433&sid=jcfrlc5u5k2k85...), statt einer anderen Kupplung kaufen sollte. Damit hätte ich dann nicht mehr das Problem mit der schwer erhältlichen Kupplung für den B16, könnte die schon erworbene Kupplung nutzen und zusätzlich spare ich etwas Geld, da die Schwungscheibe günstiger ist, als eine Kupplungsscheibe und ein Kupplungsautomat (Artikel Nr.: 1019821: http://www.skandix.de/de/fahrzeug-teile/kraftuebertragung/kupplung/kupplungssatz/1019821/).

Was meint Ihr zu dieser Überlegung?

Forum Vet
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Ich würde zu dem Thema mal mit Buttkereit telefonieren. Danach sollte die Lösung klar sein.

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Ich habe heute, bzw. morgen einen Termin bei einem erfahrenen, lokalen Kupplungsbauer (http://www.bm-kupplungsbau.de/ueberuns.php), der sich die alte Kupplung anschauen wird und prüft, ob er sie regenerieren kann.
Wenn ihr wollt, halte ich Euch auf dem Laufenden.

Forum Vet
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Mon,

der Gunvor in mir sagt laut und deutlich, dass das der einzig mögliche Weg ist - so der Kupplungsbauer denn noch 63er Belagmaterial mit ordentlich Asbest auf Lager hat und die Kupplungsmontage in Lulea erfolgt.

Der Pfennigfuchser in mir fragt sich, wieviel die Sonderlocke kosten wird. Wobei Du vermutlich einen Teil der Kosten durch den Verkauf der B18-Kupplung refinanzieren kannst.

Der Bedenkenträger meint, beim nächsten Kupplungswechsel geht das Theater wieder los.

Der Techniker fragt sich, warum Volvo damalz (TM) die Kupplungsfläche vergrößert hat. Nur höhere Motorleistungen? Komfort, geringere Bedienkräfte, weicheres Kuppeln?

Der Pragmatiker sagt, dein Kupplungsbauer könnte bestimmt auch die Schwungmasse an die neue Kupplung anpassen.

Egal - spannend. Halt uns unbedingt auf dem Laufenden!

Gruß Mattin
Editiert am Fri 6. Apr. 2018, 10:51:11 von McOldie

Gets Around
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Hallo Gerd,
der Austausch der Schwungscheibe wird dir erstmal nicht helfen. Die Kupplung des B18 passt im Prinzip auf die Schwungscheibe des B16. Die Schwungscheibe des B16 muss allerdings innen auf einer breite von 140mm abgedreht werden. An dieser Stelle laufen bei der B18-Kupplung nieten die sich - wenn man das abdrehen unterlässt - abschleifen. Was dann in der Folge zu einem satten Kupplungsschaden führt. Beim einbau einer neuen Kupplung und damit ausreichender Belagstärke funktioniert das erstmal auch ohne abdrehen Problemlos.

Das von Bastuck angebotene Teil wird also dein jetziges Problem nicht lösen. Es hilft alles nichts, du musst die Kupplung wieder ausbauen und überprüfen ob du entweder die Reibscheibe oder das Ausrücklager falsch verbaut hast - das wird sich dann schon klären, so kompliziert ist das ja nicht...
Wenn du die Kupplung wieder draussen hast, kannst du auch gleich die Schwungscheibe abdrehen lassen, könnte günstiger sein als das Angebot von Buttkereit (oder du bringst denen deine Schwungscheibe vorbei).
Regenerieren der B16-Kupplung halte ich nicht für optimal, die originale B16-Kupplung (mit den drei Klauen, nicht mit lamellen) war immer sehr ruppig, der Komfort der B18-Kupplung ist deutlich besser.

....und wenn du da unten schn mal rumfummelst - wie siehts denn mit der Abdichtung der Kurbelwelle aus? Wenn ich mich richtig erinnere gab es hier im Forum eine Lösung mit einem geteilten Simmerring...

Gruß
Volker
ich habe auch mal eine Reibscheibe falsch herum eingebaut - war ne tolle Überraschung zum Feierabend

Forum Vet
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Servus,

ja, genau wie Volker es beschreibt ist es richtig.

Ich meine mich zu erinnern, daß die Schwungscheibe nach dem abdrehen auch neu gewuchtet wurde.
Aber ich bin mir nicht sicher, ob das nur an meiner erleichterten Schwungscheibe war.
Da gab's mal hier einen Beitrag, finde ich aber nimmer.

Und ich meine es passt nur F&S mit dem passenden Ausrücklager.

Und ich glaube; auch falls Du die Kupplungsscheibe falsch herum eingebaut hast, daß Du zumindest einen Druckpunkt haben mußt.
Kannst Du nicht in die Aussparung vom Kupplungshebel reinleuchten und mal schauen wie sich das
Ausrücklager überhaupt bewegt?

Grüße Fitzel

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So Leute,

das Ganze hat mir keine Ruhe gelassen und ab ging es in die Halle um nachzusehen.
Ich habe das Gelump auseinandergeschraubt und die neue Kupplung wieder ausgebaut. Die sieht dann so aus:

Kupplung B16 neu 1.jpgKupplung B16 neu 2.jpg

Und das ist die, die früher mal drin war:

Kupplung B16 alt 1.jpgKupplung B16 alt 2.jpg

Und als fertiges Paket beide im Vergleich:

Kupplung B16 alt neu.jpg

Bei der Überprüfung, ob die Scheibe in beiden Richtungen eingebaut werden kann, habe ich bemerkt, dass ein falscher Einbau eine starre Verbindung zwischen Motor und Getriebe erzeugt, die nicht getrennt werden kann. Denn der innere Ring mit den Federn liegt in der Mitte der Schwungscheibe auf und die eigentliche Reibfläche berührt erst gar nicht die Schwungscheibe. Wie blöd muss ich sein, dass mir das vorher nicht aufgefallen ist. Womöglich lag es daran, dass ich die Kupplung erstmalig montiert hatte, als der Motor auf einem Tisch stand und ich nicht gut von unter hineinschauen konnte. Jetzt, über der Grube, kann man es recht deutlich erkennen.
Zumal ich feststellen muss, wer lesen kann ist klar im Vorteil, denn wenn man sich die Kupplungsscheibe mal genauer anschaut, sieht man, dass auf einer Seite "Direction Flywheel" eingeprägt ist und diese Seite gehört nun gar nicht mal in Richtung Getriebe. Nun gut, wieder was gelernt.

Nun frage ich mich aber, ist das die richtige Kupplung oder nicht? Wie vor beschrieben, wird bei Bastuck nur erklärt, dass diese passend für PV444, PV544, P210, P120 und P130 ist, was aber im Umkehrschluss hieße, sie passt sowohl auf B16 als auch B18 und B20. Kann das sein?

Ich habe heute bei Bastuck angerufen und die Dame am Telefon konnte das letztlich nicht aufklären. Ich warte jetzt noch auf den Rückruf ihres Kollegen.

Es bleibt spannend. e
Editiert am Fri 6. Apr. 2018, 23:14:06 von Korfi

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So jetzt scheint es wohl klarer zu sein.
Wie gesagt, die Kupplung hatte ich bei Bastuck via Online-Katalog bestellt und dort ist das zu finden:

Bastuck kupplung zeichnung online.jpg


Jetzt habe ich mir aber mal den Katalog zur Hand genommen und da sieht es eigentlich genauso aus:


Bastuck kupplung zeichnung.jpg


Blättert man aber eine Seite weiter, so ist dies zu finden:


Bastuck kupplung Text.jpg


Und hier ist in der oberen Zeile zu lesen, dass die Kupplung wohl nur für B18 und B20 passend ist. Was hat dann bei den Zeichnungen der Hinweis auf PV444 zu suchen, der doch wohl ausschließlich mit einem B16-Motor ausgeliefert wurde, oder?

Wie es auch sei, ich habe scheinbar die falsche Kupplung gekauft.

Demnach hätte ich jetzt 3 Alternativen, die mit Zusatzkosten verbunden sind:

1.) Die alte Kupplung beim Spezialisten überarbeiten lassen
2.) Eine Kupplung für den B16 kaufen, die es scheinbar nur noch bei Skandix gibt
3.) Oder bei Buttkereit die Schwungscheibe abdrehen lassen und die neue Kupplung von Bastuck verwenden.

"1, 2 oder 3, du musst dich entscheiden, 3 Felder sind frei. ...Ob du recht hast oder nicht, sagt dir gleich das Licht."

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Wenn du eine F&S Kupplung mit SKF Ausrücklager hast, dann ganz klar 3!
Da du aber von Bastuck vermutlich eine B&B Kupplung und Ausrücklager hast, musst du bei Buttkereit fragen ob 3. überhaupt möglich ist.

Wenn nicht, würde ich trotzdem 3 mit der passenden F&S Kupplung bevorzugen und den alten Satz günstig verkaufen. So gross ist der finanzielle Schaden ja nicht und jeder von uns hat schon einmal Lehrgeld bezahlt.

Grüsse
Ron


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