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Luftfilter Doppelvergaser SU HS6

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Kay;

+1 ...bei den abgebildeten duennen Filtern meine ich das waer als mann beim Marathonlauf durch ein Strohhalm atmet...und bei dem quadratischen Lufi in der schwarzen box, die durch den 5cm durchmesser Ruessel atmet meine ich aehnliches...bei mir soll die Atemflaeche so gross wie moeglich sein...!

Bei mir laeuft zZ ein "Lufi Project" das ich eventuell, wenn ich damit fertig und zufrieden bin veroefentlichen werde...

Betr. Weihnachtsbrief ist bei mir nicht angkekommen... sonst haette ich sicherlich und natuerlich von mir hoeren lassen...ob der irgendwo haengengebliebe ist...?...kannst ja mal details per PM durchgeben...

Gruesse

Edit; Genau den Kasten meine ich...wenn der nur den gleichen Durchmesser in der gesammten Lange haette...
Editiert am Thu 25. Jan. 2018, 18:50:40 von Ronzo

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N'Abend Jungs,

ich wäre in der Tat sehr neugierig, was bei einem Vergleich auf dem Prüfstand herauskäme....

Meine Vermutung - und ich bin kein Physiker - wäre, dass bei der Frage Luftfilterkasten zu Einzelluftfilter mehrere Faktoren einfliessen und sich bedingen:
- klar hilft kalte Luft, die der Schnorchel vorn durch die Frontmaske zieht
- je nach Filterlement ist der Querschnitt durch den Luft angesaugt wird, bei den richtigen Einzelfiltern sicherlich höher
- was mich zudem nicht wundern würde, dass es einen Unterschied gibt in der Befüllung der Vergaser. Die Lüftsäulen der Vergaser bei einem Kasten dürften sich anders beeinflussen als die Luftsäulen bei zwei separaten Filtern

Ich weiss von nichts glaube aber es ist nicht so trivial wie wir denken....

Gruss
Oliver

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@ Bernhard:
Eine Leistungsprüfung strebe ich definitiv an, denn ich möchte genau wissen wieviel Dampf jetzt auf dem Kessel ist. Auf dein Angebot komme ich dann sehr gerne zurück, mich interessiert es auch ob man einen Unterschied messen kann und wie groß dieser ist.

@ Oliver:
Diese Gedanken habe ich auch schon gehabt, ich denke der Durchmesser des Ansaugrohres schränkt den Luftfilterkasten deutlich ein, im Gegensatz zu den Runden Einzelfiltern. Ob und wieweit sich das mit der kälteren Luft aufwiegt ist meiner Ansicht nach wirklich nur durch einen direkten Vergleich herauszufinden.

Grüße

Olli
Läuft der Oldie schön rund - freut sich der Mensch

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Hej, Hej,
mein Projekt sind eigentlich zwei - da ich meinen 145 doch viel mehr als daily driver nutze als gedacht wartet zur Zeit ein M41 mit OD auf den Einbau. Daneben hat mein Sohn noch eine zweite „Baustelle“ aufgetan in dem er meinte, wie super das doch wäre, wenn wir mir etwas mehr Power unterwegs wären. Kurz gesagt, die Werkbank ist geräumt und ein B20A wartet darauf mit vereinten Kräften zum B20B neu aufgebaut zu werden. Zielsetzung (sehr optimistisch) die nächste Tour nach Schweden im Sommer standesgemäß anzutreten.
Aber tatsächlich stellt(e) sich die Frage: welcher Luftfilter ist am sinnvollsten? Rein Teilemäßig hätte ich Zugriff auf den schwarzen Volvo-Kasten, aber die Abwägung zwischen den verschiedenen Aspekten wie Frischluft, Luftmenge, Querschnitte Lufi etc. finde ich schwierig...
Gruß Nalle

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@ Alle,

ich liebe solche Diskussionen ich fuhr jahrelang die verchromten SU Luftfilter, habe irgendwann auf die schwarze Plastikbox gewechselt.
Ausschlaggebend bei mir war auch die Tatsache, dass ich im Stau immer die heisse Luft vom Fächerkrümmer angesogen habe und der Leerlauf unruhig wurde.
Ansonsten stimme ich den Aussagen von Bernhard voll und ganz zu, glücklich wer die Teile vor Jahren schon gehortet hat
gruss Michael

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Hallo zusammen,

@Michael eine Frage dazu:
Der Deckel ist von der Filterbox ja durch die Form des Motorraumes beim Buckel nur verkehrtherum einbaubar (so meine ich es schon gesehen zu haben), so das leider der Ansaugstutzen nach hinten zeigt. Wenn du das so gemacht hast, wie hast du dann den Ansaugschlauch durch den Motorraum gelegt, um an den kühlen Äther zu kommen?

Grüsse
Lothar (der das Stauruckeln mal abstellen will)
Editiert am Fri 26. Jan. 2018, 12:57:52 von Volvomaniac544

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Lothar;

In dem Fall...als alternative Frischluftquelle sieht mann oefters im Rennsport, das von der anderen Hochdruckstelle, also vor der Windschutzscheibe, Brennluft geleitet wird.

Gruesse

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@ Michael
Das mit dem Verhalten im STau ist auch ein guter Hinweis für mich als Daily Driver - ich habe das Problem öfter und habe nicht zuletzt deswegen auf E-Lüfter umgerüstet. Das Thema Leistung finde ich natürlich auch sehr interessant - falls es zu einem Vergleichstest kommen sollte bin ich schon auf die Ergebnisse gespannt. Für mich liegt der Schwerpunkt aber klar auf guter Fahrbarkeit und Performance bei leichter Leistungssteigerung und ein 145 ist ja nun auch kein Sportwagen mit dem ich um die Ecken flitzen will

@Oliver da fällt mir gerade das Thema Differential aus deiner tollen Doku zum 1800er ein ...

@ alle Zurück zum Thema: Die Frage ist ja vielleicht auch, welchen Volumenstrom benötigen die Vergaser, bzw. die Vergaser im Leistungsgesteigerten B20B - Sauggeräusche wären doch ein Zeichen für einen zu geringen Querschnitt der Lufis, oder? Bei größerem Querschnitt müssten die Geräusche doch abnehmen, was Performance technisch besser wäre, oder habe ich da einen Denkfehler?
Gruß, Nalle

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Hallo!

@Börnaut Dann montiere einen eckigen Originalluftfilterkasten wie er zu deinen späten Amazon passen würde (ich stelle meinen gerne zur Verfügung) und mache einen zweiten Test, auch mit geschlossener Haube ebenfalls mit eingeschaltetem Riesenlüfter der den Fahrtwind simuliert und du wirst feststellen, dass die Leistung höher ist.

Ich behaupte ja nicht, dass bei der Verwendung des schwarzen Luftfilterkastens es zu einer Leistungsexplosion des B22 kommt! Als ich mit meinem Amazon mit dem leicht getunten B20 auf dem Leistungsprüfstand war hatte ich die Filter von SU montiert, es mussten die schönen verchromten von SU sein

CIMG0283.JPG

und es wurden 118PS gemessen. Ich habe meinen Amazon immer intensiv genutzt und bin jeden Tag damit zur Arbeit gefahren, irgendwann, es war inzwischen Hochsommer und richtig heiß, auf dem Nachhauseweg nach täglichem Feierabendstau und knackiger Steigung (ca.1,5km) hoch, der Motor mit allem Drum und Dran befand sich also so richtig im Schwitzkasten, merkte ich beim rausbeschleunigen im Zweiten aus einem Kreisverkehr, dass da was fehlt. Das ging mit dem Originalluftfilter, der zwischendurch mal wieder montiert war, besser, weniger angestrengt. Seitdem ist das Originalset wieder an seinem Platz und die schönen SU-Filter im Regal. Ich schätze, dass die Leistung mit dem schwarzen Kunststoffkasten bei meinem Motor damals auf dem Prüfstand 2-3PS höher gewesen wäre, bei einem B22 vielleicht 3-5. Viel wichtiger, als die paar PS mehr, ist, dass es dem Motor einfach besser geht als bei Hitze, er nicht so zugeschnürt ist. Kühlere Luft ist nun mal besser für den Motor! Da fällt mir ein, das müsste 2002 oder 2003 gewesen sein, also auch schon wieder 15 Jahre her. Unglaublich!

Der Ansaugstutzen hat vorne einen Durchmesser von 45mm, aber es wird nach hinten immer größer und es ist im Oberteil des Luftfilterkastens jede Menge Platz wo sich die Luft sammeln kann.

CIMG0316.JPG

Das ist nach meiner Meinung entscheidend, der Motor, jeder Zylinder, holt sich dann schon was er braucht. Bei dem Thema habe ich mich an die DTM erinnert und mir ist eingefallen, dass die Motoren dieser Rennserie durch zwei Bohrungen, sogenannte Luftmengenbegrenzer von 28mm Durchmesser ansaugen müssen. Diese Motoren saugen ihre Luft von ganz vorne in einen riesigen Luftsammler oberhalb des Motors an, damit sieht man wie wichtig eine gute Luftführung ist. Es sind V8 Saugmotoren, mit 4 Liter Hubraum und über 500PS und sie müssen durch zwei kleine Löcher atmen! Ich habe nachgeschaut und etwas gerechnet, laut Reglement von 2018 dürfen die Ansaugdurchmesser jetzt 29mm haben, die DTM-Motoren saugen ihre Luft also über einen Querschnitt von 1320mm2 an und der B20 im späten Amazon bei einem Durchmesser von 45mm über 1590mm2. Da gehts dem B20 doch richtig gut! Der BMW V8 der DTM, so habe ich gelesen, saugt in jeder Sekunde 260 Liter Luft an! Die Motoren, egal ob DTM V8 oder B20B holen sich also was sie brauchen, ob heiße Luft aus dem Motorraum oder doch besser kühle sauerstoffreiche Luft von vorne.

CIMG0318.JPG Habe ich auch schon gesehen , da geht die Luft 100% besser durch, als bei runden Luftfiltern!

Volvo hat sich sicher damals was dabei gedacht als die Luftführung weiter entwickelt wurde und hat die Verbesserungen auch noch in die Produktion des Amazon einfliesen lassen. Trotz des Blechs vorne kommt genug Luft von unten und oben durch, es hat nur die Aufgabe dass der Motor durch den Fahrtwind nicht abmagert.

CIMG0313.JPG

Bei Volvo waren bestimmt keine Dilettanten am Werk, man hat sich also was dabei gedacht und sicher in ausgiebigen Versuchen festgestellt, dass der Durchmesser des Ansaugstutzens von 45mm der optimalste ist. Platz ist genug da vorne wie man sieht, er hätte also auch 60, 70 oder 80mm sein können. Sicher spielte auch das Gleichteileprinzip und die damit verbundenen Kosteneinsparungen im Einkauf und der Lagerhaltung eine Rolle. Trotzdem dass das Werkzeug für das Teil neben dem Kühler geändert oder neu gebaut werden musste und Werkzeuge für das Blech vorm Ansaugstutzen entwickelt und gebaut werden mussten, hat es sich gelohnt die Verbesserungen noch für die knapp 3000 Kombis und 47000 Zweitürer einfließen zu lassen.

CIMG0329.JPG Das späte Blech, ein Neuteil aus meinem Fundus!

OK, bei Buckel, frühen Amazon und P1800 bleibt einem kaum was anderes übrig als runde (welche auch immer) Luftfilter zu nehmen, aber wenn man ein spätes Modell hat sollte man die Vorteile des späten Setups nutzen. Alleine schon, dass man keine teuren originalen Luftfilter kaufen muss, die weggeworfen werden wenn sie verbraucht sind oder der Aufwand und die Sauerei mit dem auswaschen der K&N oder SU, sind für mich schon Grund genug den originalen Kasten zu verwenden. Die vier Klipse auf, den alten Filter raus, alles auswischen und neuen für wenig Geld rein. Zwei bis drei Minuten Arbeit, fertig!

Meine Sicht der Dinge, ansonsten kann jeder machen was er will!

Gruß Bernhard
Editiert am Tue 30. Jan. 2018, 6:47:07 von Börnaut

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Tach,
Ich habe soeben meine Lösung für den Buckel fertiggestellt - Bei dem Kasten handelt es sich um eine Einwegfilterpatrone aus dem P1800S, die alle 40000km komplett getauscht wurde. Der Kasten wurde modifiziert, damit man ihn öffnen kann und mit 2 54er K&Ns bestückt. Die alten blauen K&N liegen davor. Bei meinem Wagen passte kein Plastikkasten, da war der BKV im Weg. Die Ansaugöffnung hat zusätzlich noch einen Schlauch bekommen, der nach unten bis zum Lenkgetriebe geht, um dort die kühle Luft anzusaugen. Mal sehen wie sich das macht...

NeuerFilterPV.jpg

Grüsse
Lothar
Editiert am Sat 9. Jun. 2018, 18:32:01 von Volvomaniac544

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Hallo,

hat einer von euch eigentlich in den Luftfiltern die Ansaugtrichter verbaut?
Merkt jemand einen Unterschied?

Gruß, René
123GT 2.Hand vom Opa - http://www.123GT.de
Zusatzinstrumente für Oldtimer auf einem Display: http://www.CCmeter.de

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Quote:Ronzo
Genau den Kasten meine ich...wenn der nur den gleichen Durchmesser in der gesammten Lange haette...


Hi Ronzo,

nee, das an der spritzwand ist ein Diffusor, der ist schon gewollt so. Auf ganzer Länge den gleichen Querschnitt oder sogar "andersrum" als Trichter wäre aerodynamisch schlechter.
-auch wenns auf den ersten Blick nicht so aussieht-
https://de.wikipedia.org/wiki/Diffusor

Grüße
Thomas

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Quote:Börnaut

Volvo hat sich sicher damals was dabei gedacht als die Luftführung weiter entwickelt wurde und hat die Verbesserungen auch noch in die Produktion des Amazon einfliesen lassen. Trotz des Blechs vorne kommt genug Luft von unten und oben durch, es hat nur die Aufgabe dass der Motor durch den Fahrtwind nicht abmagert.


sicher haben sie das.... wie eben geschrieben ist das ein klassischer "Ansaugdiffusor".
Das Blech dient aber eher zur Verhinderung eines "Wasserschlags", wenn mal eine kräftige Dusche von vorne kommt.
Der Staudruck an dieser Stelle dürfte eher mäßig sein.

Grüße
Thomas

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Hallo!

Sehr gute Lösung Lothar!
Dieser Blechluftfilterkasten ist ein Exote und wurde nur kurze Zeit bzw. für bestimmte Märkte verbaut. Hat der auch eine Stütze, verschraubt auf der anderen Seite des Kopfs, mit der der Ansaugrüssel gestützt wird? Dann gab es diesen auch an Amazon von Chassis Nr. bis Nr. und an Fahrzeugen für den französischen Markt. Im Ersatzteilkatalog des Amazon zu sehen (zusammen mit noch anderen Luftfilterexoten) in Gruppe 2c auf Seite 32-35. Auch deine alte Lösung finde ich gut durchdacht, die Metallteile der K&N blau lackiert damit so viel wie möglich Originaloptik rüberkommt und das Teil mit dem Anschluß für die Kurbelgehäuseentlüftung müsste auch ein Originalteil sein. Alles sehr sauber! Der Platz für den BKV finde ich ungewöhnlich, so noch nicht gesehen. Ein Vorteil gegenüber dem 2 Kreis BKV ist, dass man den Einkreis BKV (fast) überall hinbauen kann. Es soll einen älteren Herrn geben der hat ihn sogar in den Innenraum seines Buckels gebaut .
Vielen Dank Lothar, dass du das Thema noch mal aufgewärmt hast, ich wollte nach dem letzten Beitrag noch was schreiben und habe auch noch einige Fotos zum Thema, aber wie so oft, die liebe Zeit. Jetzt habe ich einen Grund das nachzuholen!

@Tomsail
Das Blech dient aber eher zur Verhinderung eines "Wasserschlags", wenn mal eine kräftige Dusche von vorne kommt. Der Staudruck an dieser Stelle dürfte eher mäßig sein.

Wie soll es da zu einem Wasserschlag kommen Thomas? Ich glaube kaum, dass jemand mit seinem Amazon durch ein Gewässer watet und dann wäre es eh wurscht. Es könnte also nur bei sehr starkem Regen und hohem Tempo (wer macht das?) Wasser eindringen und das muss dann erst noch durch den Luftfilter. Der Staudruck an dieser Stelle ist bei hohen Geschwindigkeiten gewaltig und das Gemisch magert ab. Selbst erlebt! Ich habe meine Amazon ohne dieses Blech vorne (siehe Foto oben) gekauft, wie bei vielen wurde das rostige Ding von dem vermutlich keiner wusste für was es gut ist nach einer Neulackierung oder Unfall (bei meinem Auto vom Vorbesitzer) nicht mehr ersetzt. Wer lackierte dieses Teil mit um dann in die neue und/oder neulackierte Maske Löcher für dessen Befestigung mit Blechtreibschrauben zu bohren bzw. mit diesen ekelhaften Krallen ans Blech neben dem Kühler zu befestigen? Keiner, denn es sind alles Sollroststellen!

Ich habe meinen Amazon ohne dieses Vorwärm-Bimetallding für die Ansaugluft gefahren, bei mir endete der Ansaugrüssel aber dann innen kurz vor dem Stehblech im Motorraum und saugte zwischen der Bohrung im Stehblech und dem Kühler an, weil er durch seine Materialeigenschaften (steifer Kunststoff) und die zum Luftfilter versetzte Bohrung vorne regelrecht in seine Lage, in das Loch, gezwungen werden muss. Mit einem längeren Ansaugrüssel aus einem 140er saugte der Motor dann endlich dort an wo er muss. Aber bei hohen Geschwindigkeiten stellte sich jetzt ein ruckeln ein das bei höheren Geschwindigkeiten noch stärker wurde. Ein eindeutiges Indiz für zu mageres Gemisch! Da ich inzwischen dieses Blechteil aus einem Schlachtfahrzeug ausgebaut hatte, habe ich es in Nirosta nachgebaut, montiert und das ruckeln war weg und endlich alles im originalen Zustand.

Man könnte fragen, warum legt man den Ansaugweg ganz nach vorne und baut dann wieder ein Blech davor? Alle Fahrzeuge, außer Rennfahrzeugen die darauf abgestimmt sind, saugen ihre Luft hinter irgend etwas an, es ist das Prinzip der beruhigten Luft! NSU z.B. lies ab 1952 seine Zweiräder wie Quickly, Lux, Fox, Max usw. nur noch durch den Blechpressrahmen beruhigte Luft atmen.

Demnächst mehr!

Bernhard
Editiert am Tue 3. Jul. 2018, 11:16:27 von Börnaut

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Hallo zusammen,
ja, der Filter hat diese Halterung für diese Stütze (auch im Katalog vom P1800S zu sehen). Ich muss mir noch was geeignetes anfertigen, provisorisch habe ich dort erstmal eine Gummipufferkonstruktion befestigt, die den Blechstutzen auf dem Ventildeckel abstützt. Macht man dies nicht, schrabt der Umlenkhebel des Gasgestänges am Unterteil des Stutzens!

@Bernhard: Du hast recht die BKV-befestigung mutet ein bißchen "strange" an. Ich habe auch überlegt warum das wohl so gemacht wurde. Wie man sieht ist im Motorraum alles an seinem Platz, wo es auch original hingehört, das war dem Vorbesitzer wohl wichtig. Der einzige Platz um etwas zusätzlich im Motorraum eines Buckel zu montieren, ist die Beifahrerseite. Vorne geht nix, weil eng zulaufend, Fahrerseite ist voll mit Heizung, Zündspule und starrer Lenksäule. Zudem hat der bei mir verwendete BKV, ähnlich dem Typ ATE T50, einen viel grösseren Durchmesser als bspw. der Lookheed aus dem Amazon. Also an die rechte Seite mit dem riesen Dingen, aber so, das Einbau der Batterie noch problemlos möglich ist und er nicht mit dem Luftfilter kollidiert. Weiteres Problem: Gerade geht nicht, weil man die Bautenzugdurchführung damit abdecken würde und die original Zweifachvergaserzüge nicht mehr hätte verwenden können und auch ein anderes Durchführungsloch hätte gebohrt werden müssten. Das wollte man wohl nicht. So musste der BKV nach links geneigt werden um hinter ihm mit den Vergaserzügen vorbei zu kommen. Anders ging es wohl nicht um alles original so zu lassen wie es war. Mein Wagen hat auch nirgendwo ein unnötiges Loch, was diese These stützt, mal abgesehen von den Standheizungsdurchführungen, aber die sind ja irgendwie original . Werden zwar nicht mehr gebraucht, sind aber historisch mal in das Auto implantiert worden. Der Bucklige bremst mit diesem Setup, jedenfalls besser als jeder 140er (ich hab da ja den Vergleich), der steht prompt. In meinen Augen keine Änderung notwendig -> Nach dem Motto. sieht zwar merkwürdig aus, funktioniert aber hervorragend.

Grüsse
Lothar
Editiert am Tue 12. Jun. 2018, 18:57:48 von Volvomaniac544


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