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| Mon 31. Jan. 2011, 18:00:02 |
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Hallo in die Runde!
Bei meinem `85 mit B21ET habe ich folgendes Problem:
Im Abstand von ca. 1 Woche muss ich die Sicherung der Hauptpumpe gegen eine Neue Tauschen, weil sich das Ding an den Metallenden regelrecht auslötet. Der Sicherungsfaden selbst schmizt aber nie durch und die Stromaufnahme liegt bei 8A (im Leerlauf). Der Sicherungshalter wird pumpenseitig so heiss, dass ich die Sicherung nicht sofort rausnehmen kann, sondern warten muss.
Das Phänomen dabei ist, dass die Sicherung scheinbar nicht immer heiss wird.
Ich bin deswegen bereits zweimal liegen geblieben und habe jetz schon eine Ansammlung von 5 "ausgelöteten Sicherungen.
Was ich bisher gemacht habe:
- neue Hauptpumpe (die Alte war defekt)
- Kraftstoffpumpenrelais
- kein Kurzschluss nach Masse, Plus oder untereinander
Gestern kam mir während der Fahrt so ein (vielleicht blöder) Gedanke. Ist es möglich dass die Vorförderpumpe im Tank irgendwie ab einem bestimmten Kraftstoffniveau ins "Leere" pumpt, weil da in der Leitung ein "Loch" ist und die Hauptpumpe deshalb immer die volle Last zieht???
Das Startverhalten ist kalt und warm -dank der Hilfe von rennelch- mitlerweile i.O. Auch die Leistung und Elastizität sind subjektiv i.O., bis auf dass ich sporadisch ein leichtes Ruckeln habe.
Bin für alle Beiträge zu meinem vielleicht blöden gedankengang dankbar. Ich habe leider keine Explosionszeichnung, so dass ich nicht weiss, wie die Vorförderpumpe im Tank hängt.
VG,
O.G.
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| Mon 31. Jan. 2011, 20:59:26 |
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Also die Vorförderpumpe als Ursache für die heiße Sicherung kannst Du eher ausschließen. Wenn die Luft saugt, dann hast Du Luft in der Leitung, das Resultat sind evtl. Aussetzer bei höherer Last - aber niemals eine Pumpe die mehr Strom zieht. Allerdings sind die Vorförderpumpen ein generelles Übel, meist sind sie kaputt - daher könnte Dein leichtes Ruckeln kommen!
Ich könnte mir vorstellen, dass vielleicht der Flachsteckkontakt am Sicherungshalter nicht stramm genug sitzt (Wackelkontakt), dann hast Du sehr große Übergangswiderstände, die nunmal bei größeren Strömen große Hiitze produzieren. Merke: Hitze entsteht elektrisch immer dort wo hohe Ströme über hohe Übergangswiderstände müssen, also typischerweise bei Steckkontakten oder in Relais.
Alternativ kannst Du nur ein Amperemeter zwischen die Sicherung (Steckfahne) und den Steckkontakt des Kabels zur Pumpe klemmen und beobachten ob irgendwann mal kurzfristig der Strom hoch geht.
Die Vorförderpumpe sitzt an der Gebereinheit ganz unten, sie saugt direkt knapp über dem Tankboden an, davor sitzt noch ein grobes Filtersieb. Der Knackpunkt ist der kurze Verbindungsschlauch zwischen Pumpe und Saugrohr (zur Hauptpumpe), dort sifft es bei mir immer raus. Ich bin nicht sicher wie kritisch das Gesabber dort ist, muss mal einen salzfreien Tag abwarten und fahren - meine Hoffnung ist, dass unter Volllast dort nchts mehr raus spritzt und auch keine Luft dort eingesaugt wird. Wobei das dann auch nur die Ursache für Luft in der Leitung wäre, mit dem Resultat von ggf. Aussetzern - aber niemals der Grund für eine kochende Sicherung.
Gruß ... Ingo
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| 2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...
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| Mon 31. Jan. 2011, 21:44:43 |
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ursache für zu hohe temperatur an sicherunge ist immer zu hoher wiederstand .beim 2er : steckfahnen auf spannung nachbiegen und metallisch blank machen .
zu hohe stromaufmahne kann nicht die ursache sein .
wenn bei ner 10 A sicherung (120 watt)180 watt gezogen werden ,fliegt die sicherung durch .
auch möglich : die sicherungsfahnen sind neben vernietet .auch da kann durch korrossion
ein zu hoher wiederstand ein erhitzen der fahne auslösen . abhilfe : sicherungskasten erneuern .
ein schaden an der vordruckpumpe macht sich auf jeden fall durch änderung dse laufgeräuschs
der hauptpumpe bemerkbar .
lautes surren(heulen ) bzw an -und abschwellendes laufgeräusch.
prüfen :sicherung in tank fuel pump bei laufendem motor ziehen .die hauptpumpe MUSS ihr laufgeräusch verändern ,wenn die vordruckpumpe i.o ist .
grüsse uli
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Editiert am Mon 31. Jan. 2011, 21:46:37 von Rennelch
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| Tue 1. Feb. 2011, 13:43:04 |
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Hallo Ingo und Uli,
mit der Diagnose bezüglich Übergangswiderstand bin ich ganz und gar auf eurer Seite und das wäre normalerweise auch meine Einschätzung gewesen.
Aber was noch gemacht wurde:
- den Sicherungssteckplatz für die Hauptpumpe habe ich gegen eine freie Belegung nach rückseitiger Begutachtung des ganzen Halters bereits getauscht
- Kabelschuh + 100mm Kabel ersetz. Das Kabel war mitlerweile hartgekocht
- Kontakte des S-Halters natürlich gereinigt. .
Gestern morgen war der Tank noch etwa 3/4 gefüllt.
-> Sicherungshalter war nach ca. 30min Fahrt kalt
Heute morgen hatte war der Behälter dann noch etwa 1/4 voll. Als ich auf den Parkplatz gefahren bin, war der Halter nach ca 30min Fahrt wieder heiss. Das Relais ist übrigend kalt
Spinn ich denn, oder was???? Wie gesagt, ich kann es mir nicht erklären...aber so ist es nunmal. Ich werde es weiter beobachten, ob es da einen Zusammenhang gibt. Bei dem Spritdurst und 80km Arbeitsweg, müsste ich schnell zu einer Aussage kommen. Auch wenn es mir nicht logisch erscheint.
@Uli,
die Sicherung für die Vorförderpumpe hatte ich auch schon gezogen. Dann fängt die Hauptpumpe ordentlich an zu heulen. Ergo schein die Voföpu (irgendwie) zu arbeiten.
Vielleicht hängt die neue Hauptpumpe (ca. 8000km) ja nur sporadisch?
Was hängt denn noch auf dem Sicherungshalter?
Gruß,
Alex
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| Wed 2. Feb. 2011, 0:14:35 |
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hallo alex ,ich hab erstmal einen schaltplan rausgeholt .2er mj 84 dürfte von der K her mit deinem identisch sein .da hat sich nichts geändert .
es wäre schön ,wenn du die sicherung bezeichnet hättst .
denn die hauptpumpe ist nicht abgesichert .
nr. 7 ist nur pluszuleitung zu 30 pumpenrelais .
daran hängen bei angesteuertem relais über 87 haupt-und vordruckpumpe bzw bei 87 B SDR und ZLS.
die zuleitung zur vordruckpumpe ist dann über nr 5 extra abgesichert .
an welcher sicherung liegt es jetzt?
an nr .7 kann zu hohe stromaufnahme von hauptpumpe ,ZLS oder SDR die ursache sein .
an nr. 5 kanns an der vordruckpumpe liegen .
prüfen :die hauptpumpe hat unterm rücksitz eine 2er verbindung mit massenanschluss daneben.
auch möglich : die vordruckpumpe sitzt hinten im tank am tankgeber .
da ist oben auf dem tank oft durch salz von jahren korrossion .klappe auf und nachsehen .
und funktion vordruckpumpe prüfen .
rücklauf ab ,hauptpumpe abziehen und vordruckpumpe ansteuern .
es muss mit nem kräftigen strahl kraftstoff aus der leitung kommen .druck etwa 1 bar .
welche sicherung ist es jetzt wirklich ?
grüsse uli
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| Wed 2. Feb. 2011, 10:56:27 |
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dazu noch eins :sicherung nr 5 mit 8 A ,nr .7 mit 16 A .hast du stärkere sichrungen genommen ?
auch möglich: systemdruckregelventil im mengenteiler hängt zeitweise .die pumpe geht dann auf ca 6 bar und zieht ne menge strom.
an der A -säule links ist verbinder C .kabelfarbe gelb -rot mit 1,5 ² .geht vom relais zur hauptpumpe ,da könnte auch ein zu hoher wiederstand sein .
grüsse uli
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| Sun 6. Feb. 2011, 12:12:44 |
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gleiches problem bei 92 b230f
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hallo zusammen,
habe zur zeit gleiches problem bei meinem 245 mj92 und standard b230f. gehen dahewr davon aus, dass es wohl nicht mit nem zls oder sdr zusammenshängt.
sicherung der hauptpumpe wird so heiss, dass die plaste schmilzt - aber das metall bleibt heil?!
nebenbei ist auch der verbrauch für nen b230f exorbitant - sind jetzt 11.4l im schnitt - früher warens 9.5-10. die probleme müssen aber nicht unbedingt zusammenhängen.
letztens ist auch die zündendstufe abgeraucht (285.000km) - findet man ganz schlecht, da diagnosesystem nichtns anzeigt.
grüsse
armin - mit ausreichedn ersatzsicherungen unterwegs 
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| Sun 6. Feb. 2011, 13:36:08 |
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hallo armin ,wie immer wiederstand zu hoch.fahnen putzen (richtig metallisch blank machen) und nachbiegen .müssen genug spannung haben .
bei zu hoher stromaufnahme müsste die sicherung durchfliegen ,wenn die richtige eingebaut ist.
verbrauch ? wir haben winter .winterreifen und sowohl längere anfettung als auch langsamere erwärmung des motors bedingen halt mehrverbrauch.
11,4 sind meiner ansicht nach jedoch jahreszeitlich bedingt normal .
differenz sommer zu winter etwa 1 bis 1,5 liter je nach bereifung und betriebsart .
grüsse uli.
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| Sun 6. Feb. 2011, 14:12:26 |
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nochmal nachgemessen
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hallo uli,
erstmal danke - war mal was nachmessen:
20 ohm zwischen batteriemasse und zylinderkopf is wohl wat viel. 19 ohm zwischen batteriemasse und geweih ist wohl auch wat viel.
jetzt aber das schöne: die sicherung 6 wird ja richtig heiß. das müsste die von der vorförderpumpe sein. 4 soll ja die von der hauptpumpe sein. wenn man 6 zieht geht die kiste aus, wenn man 4 zieht läuft sie weiter - keine veränderung im geräuschpegel. geh ich jetzt richtig in der annahme, dass die kiste nur mit der vorförderpumpe läuft und die sicherung da - 16 ampere - dann immer den hitzetod stirbt? oder hab ich da nen denkfehler?
mache erstmal das hauptmassekabel sauber.
grüsse
armin
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| Sun 6. Feb. 2011, 15:27:57 |
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Wäre durchaus denkbar, dass da mal jemand etwas vertauscht hat (bzw. in Deinem Fall wahrscheinlich beide Pumpen auf eine Sicherung gesteckt hat). Da hilft nur Schaltplan nehmen und Kabelfarben an den "Fahnen" abgangsseitig vom Sicherungskasten prüfen. Was nicht wie original gesteckt ist steckst Du einfach um so wie im Plan vorgesehen.
Allein mit der kleinen Vordruckpumpe dürfte er jedoch nicht laufen. Die Hauptpumpe würde in stillstehendem Zustand nahezu jeglichen Benzinfluss nach vorne blockieren. Die kleine Pumpe schafft auch nicht annähernd den nötigen Systemdruck - kann also nicht sein.
Da die Vorförderpumpe eine gänzliches Übel der 200er-Serie ist vermute ich sie nach der neuen Konstellation fast als Ursache für die Hitzeprobleme. Wenn sie temporär blockiert oder extrem schwergängig ist, erklärt das die zeitweise großen Strombedarfe die offensichtlich zu viel für den Stromübergang im Sicherungskasten sind.
Ich würde die Gebereinheit mal ausbauen und die Vordruckpumpe testen (zunächst aber die el. Anschlüsse der Pumpe an der Gebereinheit prüfen, auch Massekontakt!). Ich habe das Ganze damals in einem kleinen Eimer mit 1/4 Benzinfüllung gemacht, Vorlaufanschluss und Rücklauf mit einem Schlauch verbunden, und dann die Pumpe mal laufen lassen. Die Pumpe muss konstant mit gleichem Geräusch laufen. Ruhig mal den Verbindungsschlauch etwas zusammen drücken damit Gegendruck aufgebaut wird, und dann beobachten wie die kleine Pumpe reagiert. Wenn sie Aussetzer hat hilft nur der Tausch gegen eine neue Pumpe (noch gibt es sie bei Volvo...).
Gruß ... Ingo
P.S. Deine zeitweiliges Ruckeln unter Last ließe sich auch damit erklären.
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| Sun 6. Feb. 2011, 17:07:42 |
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hallo armin ,mit der masse auch dringend die referenzmasse saubermachen .die ist oben auf dem ansaugkrümmer an den 2 6er schrauben .
sicherung 4 (8 A) sichert nur zusätzlich vordruckpumpe und lambdaheizung ab .
sicherung 6 (16 A )sichert plus ans kombi(pumpen )relais und alle restlichen verbraucher der einspritzanlage inclusive der pumpen ab .
wenn die hauptpumpe nicht jault ,wenn du die 4 ziehst ,ist die vordruckpumpe ohne funktion .
der motor läuft auch ohne vordruckpumpe .kann aber zu ruckeln (abmagerung oder) jaulen hauptpumpe führen (druckschwankung).
mach erst mal komplett deine masse ,die sicherungsfahnen und überprüfe deine vordruckpumpe .
achtung !oben auf dem tankgeber ist oft der blanke rost.auch die schlauchanschlüsse können stark angerosetet sein .vorher nachsehen .bei starker korrossion besser den geber komplett erneuern .
grüsse uli
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| Sun 6. Feb. 2011, 18:12:28 |
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hallo uli,
danke für die info. hab masse kontrolliert und auch sauber gemacht - hauptmasse war in ordnung. die 20ohm zwischen kopf und batteriemasse liegen nur bei laufendem motor an - bei stillstand 0.1 ohm also ok. frage: darf das so sein - wieso wird widerstand bei laufendem motor größer?
zur vorförderpumpe: die hauptpumpe jault nicht ohne sicherung 4 und rost ist ziemlich viel vorhanden. das heißt wohl am besten komplett austauschen.
noch was - meine kiste nagelt wie blöde im leerlauf - gehe mal von den dämpfern unter den tassenstößeln aus. vielleicht hat das auch so ne wirkung wie schlecht eingestellte ventile und der klopfsensor gibt das signal um die zündung nach spät zu verstellen. scheisse ;-). hoffe bald wieder meinen 164 zu fahren- der macht um einiges weniger probleme!
grüsse
armin
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| Sun 6. Feb. 2011, 19:39:18 |
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Moment, sprechen wir immernoch von einem '85er B21ET? Weil Du erwähntest gerade einen Klopfsensor. Der erst mit den elektronischen Kennfeldzündanlagen der B2x0-Modelle eingeführt wurde.
Diese Dämpfgummis unter den Ventilen machen bei weitem nicht soviel aus wie immer erzählt wird.
Ich habe sie mal erneuert. Unterschied??? Den suche ich heute noch...
Prüf' lieber mal das Ventilspiel. Auch ein undichter Abgaskrümmer (oder eine gerissene Krümmerdichtung) wo es raus furzt wird gern mal als Leerlaufnageln disgnostiziert. Sobald der Motor etwas warm ist schließen sich solche Lecks durch die Ausdehnung dann nahezu, tritt also nur bei richtig kaltem Motor als lautes Geräusch auf.
Sofern Du von einem 164 mit Vergasermotor sprichst gebe ich Dir Recht. Falls Du einen mit D-Jetronik hast, wirdst Du die einfache und zuverlässige K-Jetronik bald in den höchsten Tönen loben :D
Gruß ... Ingo
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| Sun 6. Feb. 2011, 21:02:07 |
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hallo ingo,
es ging hier um einen b230f bj92 - mit dem gleichen fehler - heiße sicherung.
das nageln bei der kiste gibts schon seit mind. 30.000km - ich hoffe halt, dass es die gummis sind, sonst wirds ein lager (pleuel?) sein ;-) .
ventilspiel war super 
und der 164 hat 3 weber - da gibts keine probleme. einen mit d-jetronic würde ich auch nicht nehmen und die k nur dann wenn sie immer gut gepflegt wurde (hab ich selbst im 264gle). es geht doch nix über einfache düsen vergaser - bis auf den verbrauch.
meinen 164 fahre ich mit 10l/100km bei 120km/h auf der autobahn im od - im schnitt - nicht immer langsam mit 13.5l/100km (km nach navi - nicht nach tacho ;-) )
grüsse
armin - der manchmal seinem 245d24 nachjammert - da gabs noch weniger was kaputt gehen kann
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| Mon 7. Feb. 2011, 11:30:49 |
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hallo armin ,masse mess ich so : von bat plus zu batteriemasse ,karosseriemasse,motormasse udn referenzmasse .mit volt.
die messwerte müssen gleich sein .ein abfall von 0,2 volt bedeutet schon ,das ein wiederstand vorhanden ist.
wiederstandsmessung bei laufendem motor ?da misst du induktion mit.
von masse auf masse lima misst du bei laufendem motor ca 600 ohm .das ist das elektrische feld.
der lima .
vordruckpumpe prüfen : vorlaufleitung ab und in ein gefäss ..vordruckpumpe sicherung raus und ausgang überbrücken .es muss jetzt mit einem kräftigen strahl kraftstoff kommen .
wenn nicht ,defekt.
siehe motorgeräusche.
als erstes die ventildämpfgummis wechseln .achtung ! spezialwerkzeug (presspindel )zum nockenwellen ein und ausbau.
wenn dann noch ein geräusch ist,normal dann bei höherer laufleistung das übliche kolbenlaufgeräusch.typisch bei B2 XX ,da das kolbenhemd in gegensatz zu den B 2 x
kürzer ist.solange kompression und ölverbrauch in ordnung sind ,weiterfahren .
lagerschäden mit K series (ab mj 87 ) nicht bekannt.
grüsse uli
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