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240er springt nicht an, kein Strom an Sicherung 4 *** er läuft wieder ***

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hallo,

der US 2er von 92 meiner freunde springt leider nicht an. kein lambda-lämpchen bei zündung auf "ein", keine spannung auf sicherung 4 (beide seiten gemessen & sicherung getauscht). woran kann das liegen? gibt es da ein relais, was den geist aufgegeben haben könnte?

ich war gestern noch so froh, daß er mit neuem LMM vernünftig läuft, habe fehlercodes gelöscht und wollte noch eine testfahrt machen. sprang an, ging aus, und nun dies...

viele grüße,
sören

update: außer sicherung 4 haben bei zündung "ein" die letzten (14,15,16) auch keinen strom.
nach dem durchmessen und 1,2 verzweifelten startversuchen, war plötzlich -warum auch immer- wieder spannung da, und jetzt läuft er wieder.
ich habe prophylaktisch den sicherungskasten ausgebaut und alles mit kontakt 60 behandelt. nur mag ich den wagen jetzt gar nicht so gerne an meine freunde zurückbringen, nicht daß die liegen bleiben...
Editiert am Thu 13. Nov. 2014, 12:10:23 von Sören

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hallo sören ,am sicherungsaksten kann es nicht liegen ,wenn mehrere sicherungen kein plus haben .
zuerst prüfen ,ob zündschloss eingang (30) und ausgang (15 zündstrom ) hat.
kein 15 ,aber eingang 30 (batteriestrom ) :elektroteil zündschloss defekt .
kein eingang 30 ?prüfe plusterminal (schwarzes plastickästchen mit schiebedeckel) f.r links hinten am kotflügelstehblech.auch möglich : bestimmte varianten haben ne fliegende sicherung
neben der batterie .die hat schon öfter für ärger (korrossion ) gesorgt.
grüsse uli

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hallo uli,

danke für deine tips. die letzten 3 sicherungen sind ja für die rücklichter etc. (das habe ich aber auch erst vorhin nachsehen können), also kein wunder, daß die keinen strom bekommen haben. licht war nämlich aus.
alle anderen sicherungen (außer der 4.) hatten ja strom bei zündung ein, d. h. am zündschloß kann es eigentlich nicht liegen..?
plusterminal werde ich besser noch mal checken, andi wies mich auf auch die 20A sicherung hin, die angegammelt sein könnte. werde ich tauschen.
batterie ist frisch mit polfett.

danke und viele grüße,
sören

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wenn nur die nr .4 kein plus hatte ,kann es auch an hauptrelais (pumpenrelais )oder an loizidis liegen .die nr 4 bekommt allerdings erst plus ,wenn sich der motor dreht.
die lh steuert dann die 2. stufe des pumpenrelais an .ausgang relais gelb-rot an sicherung 4.
nur mit zündung an hast du allerdings kein strom auf nr .4 .sonst würden ja auch die pumpen im stand laufen .
möglich ,das dein fehler woanders liegt.hast du mal fehlercodes abgerufen ? .
grüsse uli

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Moin Sören.

Ich schreibe das nochmal, was wir besprochen haben im Laufe des heutigen Nachmittags zu dem Problem.

Wie Uli vermutete mit der fliegenden Sicherung erscheint am ehesten plausibel, wie ich dir auch schon erklärte nachdem ich wusste, dass beim einschalten der Zündung zwar die Kontroll-Leuchten funktionierten bis auf die mit dem Lambdazeichen.

Die o.g. erwähnte fliegende 20A Sicherung am linken Stehblech versorgt das LH Steuergerät und ist eine Schwachstelle nach über 20 Jahren Betriebsdauer.
Bei solchem, wie von dir beschriebenen Fehleraufkommen also "Erste Adresse".
Signifikant ist auch dabei, wenn die Benzinpumpe nicht den Sekunden-Pump macht beim einschalten der Zündungsstelleung, das hört man ja deutlich, zumindest bei geöffneter Fahrertür immer erlauschbar.

Aber das wirst du ja morgen alles abklären und da sind wir mal gespannt.

Eine gute Woche Allseits und Grüße - Andi

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Moin...

hatte fast das selbe Problem...
Nur ist der 945er immer mal wieder ausgegangen oder manchmal gar nicht angesprungen.
Selbes Problem mit der Stromversorgung.
Nachdem ich das Benzinpumpenrelais gegen ein neues (aber kein originales) getauscht habe, die ganze Einspritzung unter die Lupe genommen und gereinigt habe und alle andrene Verschleisteile der Einspritzung gegen (Gott sei Dank vorhandene) getauscht habe gab es immernoch keine Änderung.

Hab dann aus reiner Frackigkeit nochmal das neze Benzinpumpenrelais gegen ein originales gebrauchtes von 1997 mit garantiert mindestens 200.000 KM getauscht...
Und...
Auto springt wieder an und geht nicht mehr aus...

Gruß Florian
Ja ich weiß, das war noch Blech....

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hallo,

heute wieder keine lambda-lämpchen, und motor springt nicht an. benzinpumpen-anlaufen nicht zu hören. plusterminal sieht 1a aus, fliegende sicherung habe ich keine gefunden.
wenn ich mich recht erinnere, ist das benzinpumpen-relais an der mittelkonsole, rechts (beifahrerfußraum)..?
welche leitungen muß ich zum austesten kurzschließen?
wenn ich ersatz kaufe, ist original besser (s. florian), oder tut´s normalerweise der "made in germany"-nachbau von skandix auch?

danke und gruß,
sören

ps. fehlercodes kann ich erst nach einer probefahrt sagen. die steht ja noch aus...
pps. loizides sagt mir auch was. schaue noch mal im wiki nach. ok. gefunden; ggf. zusatzrelais.

update: masse auf 87/2 hat auch nichts gebracht, diagnosegerät ist jetzt auch tot. andi schickt mir morgen ein anderes steuergerät.
Editiert am Sun 6. Jul. 2014, 21:23:56 von Sören

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Wieso Relais neu kaufen wenn man mit dem Lötkolben umgehen kann? Oder falls das nicht Dein Spezialgebiet ist hast doch sicher einen Kumpel in der Gegend der die Lötstellen auf der Platine im Relais kurz erneuert. Erstmal diese mögliche Fehlerquelle sicher beseitigen bevor Du wild alle möglichen Teile im Auto herum tauschst wie in Werkstätten heutzutage üblich...

Gruß ... Ingo
2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...

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masse auf 87 /2 ist sinnlos ,das ist der relais ausgang.
loizidis ist unterdrückte masse auf 86/2 (schwarz /gelb ) .zum prüfen :mach dir ein kabel 1,5 ²
mit zwei krokodilklemmen .wenn er nicht anspringt : am sicherungkasten plus auf sicherung 4
legen .
wenn er dann läuft,hast du entweder loizidis (fehlende masse auf pin 86/2 )oder ,wenn masse beim starten auf 86/2 ist ,ein defektes pumpenrelais .
ein tip :erneuer die betreffenden sicherungen .schon oft passiert : faden der sicherung gebrochen .eingebaut nicht zu sehen .merkt man erst ,wen der faden beim ausbauen runterfällt.
diagnose gerät bekommt plus direkt vom zündschloss .wenn plus und masse da sind .müsste wenigstens die diode brennen .
grüsse uli

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hallo ingo, hallo uli,

löten kann ich im zweifelsfalle. ich möchte halt den wagen möglichst zuverlässig zurückgeben,
hatte noch mit andi telefoniert. hatten uns mit 87/2 da vertan. sicherung nr. 4 ist nagelneu.
habe heute das austausch-steuergerät von andi drangehängt.
zunächst der selbe fehler: lamda (check engine) leuchtet nicht, startet nicht. nach 2 maligem trotzdem versuchen war das lambda-lämpchen dann plötzlich an, startete sofort und probefahrt problemlos.
wir vermuten jetzt probleme in der spannungsversorgung des steuergerätes. ich werde morgen mal den motorkabelbaum-stecker aufmachen und reinigen. das steuergerät hängt jetzt erst mal lose im fußraum. multimeter lege ich dazu. wenn der fehler wieder auftritt, kann ich dann messen, ob strom am steuergerät ankommt. auch die 86/2 kann ich dann probieren (glaube ich aber nicht, daß es daran liegt, sonst hätte es ja mit dem neuen steuergerät sofort funktioniert.

uli, du schreibst:
"diagnose gerät bekommt plus direkt vom zündschloss .wenn plus und masse da sind .müsste wenigstens die diode brennen ."
die led leuchtet, wenn der knopf gedrückt wird, es wird aber keine fehlercode ausgeblinkt, wenn die problemsituation da ist (auch nicht eine 1-1-1).

schon blöd das alles, so mag ich den 2er nicht zurückgeben.

viele grüße und nochmal danke an alle,
sören
Editiert am Wed 9. Jul. 2014, 2:01:09 von Sören

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wenn kein code ausgeblinkt wird ,liegt es definitiv an unterbrochener stromversorgung des oder der steuergeräte .wenn auch auf pin 6 nichts ausgeblinkt wird ,muss irgendwo ne unterbrechung an zuleitung plus 30 sein .
das hatte ich auch mal am 7er .springt nicht an .kein code auf 2 und 6 abrufbar.was war ? sicherung 1(pluszuleitung steuergeräte )verkokelt .
grüsse uli

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hallo uli,

die sicherungen waren kandidat 1, wie eigentlich immer beim 2er. ich kann da ja noch ein 3. mal drangehen. vorsichtshalber.
ich dachte eigentlich, daß das steuergerät direkt strom vom plusterminal bekommt, OHNE sicherung dazwischen (die fliegende fehlt ja hier)..?
mache gleich mal den kabelbaumstecker sauber.

danke und gruß,
sören
Editiert am Wed 9. Jul. 2014, 17:11:42 von Sören

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hallo,


so langsam bin ich etwas am verzweifeln, die kiste will einfach nicht. noch mal kurz aufgelistet, was gemacht wurde:

-masseanschlüsse motorraum alle gereinigt.
-stecker relais / steuergerät dto.
-sicherungshalter gereinigt, sicherungen überprüft (batterie abgeklemmt, haben alle 0 Ohm widerstand)
-ersatzweises steuergerät (danke andi!) ausprobiert.
-hauptrelais (benzinpumpe) nachgelötet (ging trotzdem nicht), neues relais gekauft. gleiches ergebnis.

am relaisstecker: 30 dauerplus ist da. wenn ich auf 87/2 brücke läuft die benzinpumpe. bei zusätzlicher brücke 86/2 auf masse, geht auch das lambda-lämpchen im tacho an.

es scheint mir so, als wolle das relais nicht schalten. bei eingestecktem relais höre ich die benzinpumpe NICHT anspringen. auch das lambda-lämpchen bleibt aus.
habe im wiki gestöbert, als auch in WHBs, bin aber nicht fündig/schlauer geworden.

ich kenne leider die genaue funktionsweise bzw. "schaltreihenfolge" zündung an/relais/steuergerät nicht. das kombirelais muß ja entweder über eine zusätzliche masse (bei verwendung gegen 30), oder über 15 geschaltet werden.

bitte, wie kann ich weiter machen? wo landet der schaltstrom/ oder die schaltmasse am relais, und wo kommt´s her? im moment steht die karre 3 km von zu hause weg (bei meinem HNO-arzt, wo ich aber im moment leider jeden tag hinfahren muß), wo sie während der probefahrt liegen blieb, was es auch nicht leichter macht...

über weitere hilfe würde ich mich sehr freuen. danke auch für eure geduld mit mir.

viele grüße,
sören
Editiert am Mon 14. Jul. 2014, 3:30:11 von Sören

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Tach!

Bei eingeschalteter Zündung soll an Klemme 86/1 Masse vom Steuergerät liegen.

Bei Anlasserbetätigung soll an Klemme 86/2 Masse vom Steuergerät liegen.

Es bleibt also übrig: Leitungsunterbrechung vom Steuergerät zum Hauptrelais.

Oder Steuergerät hat Masseproblem. Diese über Pin 17 und 19 am Steuergerät. Massepunkt ist am Motor am saugrohr.

Problem: Leitungen/Masseanschlüsse auf Widerstand prüfen sollte unter Last geschehen. Das ist ohne Prüfbox kaum möglich.

Gruß

Niklas
Editiert am Mon 14. Jul. 2014, 7:42:53 von Nahuth
'72 P164 B30B - '80 P245 D24 - '96 855 R - '07 S80 V8

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hi niklas,

danke für die infos! die helfen mir echt weiter.
wenn´s heute nachmittag mit regen aufgehört hat, fahr ich noch mal hin, und messe aus so weit es geht.

viele grüße,
sören
Editiert am Mon 14. Jul. 2014, 12:31:32 von Sören

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hi niklas,

danke noch mal für die infos. masse liegt sauber auf 17 und 19. es scheint, als ob die masse auf 86/1 nicht immer sauber geschaltet wird. hat vielleicht auch etwas mit der US-ausführung und dem multifunktionalem "warn-bimmel-relais" zu tun.
ich habe jetzt ein zusatzrelais verbaut, daß die masse bei "zündung ein" schaltet, und werde mal testen. im moment läuft er wieder.

gruß,
sören
Editiert am Thu 17. Jul. 2014, 18:01:06 von Sören


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