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| Tue 31. Dec. 2013, 11:46:15 |
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Moin,
seit einiger Zeit kommt bei mir immer mal wieder die Idee auf, mir eine 240er Limousine zuzulegen.
Randbedingung wäre Benziner, BJ bis Mitte der 80er mit Blick aufs "H" und einen Gasumbau. Nun scheint mir das Angebot in NL grösser zu sein, es soll da aber zumindest in der Vergangenheit Probleme gegeben haben, die Gasanlage hier abgenommen zu bekommen. Weiss da jemand genaueres?
Hat der B23 aussergewöhnliche Schwachstellen oder ist der bedenkenlos zu empfehlen?
Ich wünsche schon mal nen guten Rutsch,
Gruss Martin
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| Tue 31. Dec. 2013, 13:32:48 |
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Moin,
wenn sowieso Umbau wieso denn dann ein altes Modell? Das H Kennzeichen ist dann doch eh nur schwer zu bekommen. Der Steuersatz der jüngeren ist niedriger und der Umbau problemlos. Die Eintragung der NL Gasanlage ist wohl nicht, oder zumindest nicht so einfach möglich. Ich würde versuchen einen gut erhaltenen zu finden und ihn umrüsten lassen.
Schöne Grüße und nen guten Rutsch,
Gerd
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Editiert am Tue 31. Dec. 2013, 16:35:49 von Gerba
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| Tue 31. Dec. 2013, 14:58:14 |
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Ab dem ersten Januar gibt es eine neue Steuerreglung für Autos die noch keine 40 Jahre alt sind in Nl. Ich glaube da werden in den nächsten Monate sehr viele 240er angeboten werden.
Gruss Norm
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| Wed 1. Jan. 2014, 14:09:26 |
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Ja, schon jetzt sind auf den einschlägigen Autoverkaufsportalen im Netz sehr viele NL-Volvos (Amazonen, 2er, 7er, 9er) im Angebot. Und fast alle davon haben einen LPG-Umbau, was ich eigentlich abschreckend finde und eher nicht kaufen würde.
Ich würde auch nicht umbauen. Ein normaler 240 begnügt sich mit etwa 10l Super im Schnitt - meiner Meinung nach nicht zuviel. Wie ich gerade selber erkennen muss, ist ein 2/7er Benziner im Unterhalt deutlich günstiger als ein moderner V70 Diesel. Die Spritkosten sind die einzige Position, die teuerer ist - alles andere: Steuern, Wartung, Ersatzteile, Versicherung, Wertverlust, etc. sind bei den alten Kisten DEUTLICH günstiger! (Zur Ehrenrettung des modernen V70 sei gesagt: Der hat natürlich jede Menge Klimbim, was der 7er nicht hat).
Und: Zu viele Unwägbarkeiten beim LPG-Umbau. Wenn der Umbau schlecht gemacht ist, kann man sich viel Ärger einhandeln und man hat wenig Freude am Auto. Wie man so hört, sind die Umbauten der Niederländer aber die besten (allgemein gesprochen), weil sie jahrzehntelange Erfahrung mit LPG haben. Teilweise sind sie auch problemlos in Deutschland eintragungsfähig, was aber im Einzelfall zu prüfen wäre.
Mein Senf dazu! 
Gruß
Björn
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Viele Grüße, Björn
67er Amazone B18A - 90er 744 GL B230F
http://www.schwedenstahl.info
Ein Frosch ohne Humor ist nur ein kleiner grüner Haufen. (Kermit)
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| Wed 1. Jan. 2014, 16:09:31 |
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Die 240er haben nur eine große Schwachstelle, und das ist der Rostbefall. Einen gut erhalten 240er bis Mitte '80 mit wenig Rost zu finden ist nicht einfach. Und das Dumme dabei ist, dass der Rost zuerst aml nicht offentlichtlich ist sondern in den gepunkteten Blechüberlappungen beginnt (Wasser + Dreck dringen über die Jahre ein) und dann langsam hervor kriecht; d.h. Du siehst erstmal nichts, wenn Du es sieht ist es fast schon zu spät, und die Restauration sehr aufwändig weil Du die ganzen Überlappungen öffnen und das Blech darin behandeln musst, denn sonst gammelt es weiter. Hohlraumschutz hilft da leider nicht weil er in die Überlappungen am Unterboden und Radläufen nicht eindringt.
Empfehlenswert ist der B23E-Motor, der allerdings nur im GLE und GLT verbaut wurde. Die GL kamen mit dem B21E, hat halt ein paar PS weniger. Abraten würde ich von B23A (fast immer im DL verbaut) es sei denn Du fährst nicht viel, denn der Motor säuft unangemessen viel für das was er an Leistung bringt.
Generell kann man sagen, dass beim 240er eine gut erhaltene Karosserie entscheidend für das Fortbestehen ist. Alle technischen Mängel kann man mit kleinem Budget einfach beheben. Ich hatte nie wieder ein Auto, das so preisgünstig zu fahren ist wie ein 240er. Rostbefall ist üblicherweise das Todeurteil, weil eben nur mit sehr viel Aufwand und daher teuer (oft über dem Zeitwert) zu restaurieren. Und wenn ich Restauration schreibe, dann meine ich auch Restauration, d.h. nicht das schluderige drüber braten von 0,8mm-Blechen über bestehende Rostlöcher damit der TÜV-Prüfer zufriedengestellt ist (leider die übliche Reparaturmethode in Werkstätten). Die ET-Versorgung von orig. Reparaturblechen ist übrigens sehr mager, d.h. zerfressene Bleche ausbohren und gegen Ersatz austauschen is' nicht. Höchstens Du holst Dir was vom Schrott ohne Rostbefall, was aber heutzutage auch nicht mehr so einfach ist. Somit ist es nicht nur großer Aufwand sondern eine Glücksfrage ob Du Rostlöcher professionell restaurieren kannst (Bleche anfertigen jetzt aus Kostengründen mal außen vor gelassen, wobei es heute auch eine Glücksfrage ist überhaupt jemanden zu finden der das noch kann).
Zusammengefasst: Karosserie muss passen, vorallem Unterboden, dort die Bereiche entlang vom Schweller, und Radläufe hinten inspizieren. Türkanten/-falze sind auch so ein Thema, aber Türen sind immerhin leicht ersetzbar. Wenn das alles i.O. ist wäre es noch gut wenn die Einspritzanlage einwandfrei arbeitet, deren Komponenten sind neu recht teuer (aber man bekommt sie noch bei Bosch). Einspritzung macht aber normalerweise keinen Ärger, es sei denn der Wagen stand sehr lange oder wurde nur auf LPG bewegt (dann arbeitet die Einspritzanlage nicht, d.h. ist wie Standzeit).
Gruß ... Ingo
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| 2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...
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| Wed 1. Jan. 2014, 22:07:09 |
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Hallo Martin,
einen neueren, gut erhaltenen 2er würde ich auch bevorzugen. Wie Gerd schon schrieb ist das H-Kennzeichen beim 2er zurzeit doch nur sinnvoll wenn es unbedingt ein B23A/E oder sonst was anderes als B230F sein soll. Einen B230F dann auf Gas umzurüsten ist kein großes Problem, da haben wir mehrere  die das erfolgreich gemacht haben und alle laufen seit dem sehr zufriedenstellend. Einen rostmäßig wenig befallenen 2er zu finden wird das größere Problem sein und darauf würde ich die Suche auch beschränken. Der Rest wird sich dann ergeben.
Viel Erfolg bei der Suche wünscht
Dirk
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| Thu 2. Jan. 2014, 0:50:58 |
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Moin Martin, und ein gutes Jahr 2014 Dir.
Die Idee einen 2er anzuschaffen ist im Prinzip immer gut, da so ein Karren problemlos und auch heutzutage noch eine sehr gute Alltagskiste sein kann.
Das trifft aber in erster Linie auf die ab MJ 87 zu mit dem B230F Motor.
Und nach meinen Erfahrungen sind Limousinen oft weniger von schlimmem Rost befallen als Kombis mit dem empfindlichen Heck und den kritischen Seitenscheiben ab C-Säule.
Aber es gibt auch anschaffungswürdige Kombis, öfter als Limos, nahezu rostfrei mit erheblichen Wartungsstaus aller Arten sind mir in den letzten Jahren einige begegnet zu fairem Preis, der eine komplette rundrumsorglos Überholung erlaubte, ohne den Fahrzeugwert zu überschreiten.
Andererseits wurden mir manchmal Karren angeboten, welche das ganze Paket schon hatten, top gepflegt und instandgesetzt sowohl technisch als auch optisch zu Preisen, für die man das nicht selber machen kann.
Solche Karren bekommt man nur über Beziehungen, denen man vertrauen kann.
Die Preisentwicklung in NL könnte interessant werden im Laufe diesen Jahres, von der Qualität zu bisherigen Preisen dort war in der Vergangenheit Abstand zu nehmen.
NL Gasanlagen in älteren Karren sind meistens Venturis, vergessen wir die lieber 
Neuere vollsequenzielle NL Gasanlagen können manchmal eintragungsfähig sein in D, sind es aber nicht immer oder nur mit erheblichem finanziellen Mehraufwand für Tausch von Komponenten.
Eine NL Gasanlage sollte also keineswegs ein Kaufkriterim sein bei der Preisfindung.
Eine Umrüstung in D kostet in guter Qualität etwa 1,5 tausend Euro, regional unterschiedlich für das selbe Produkt auch bis zu 2 tausend, im Münsterland liegen wir an der unteren Skala.
Wie Gerd und Dirk schon schrieben, wir fahren alle die gleichen Anlagen der unteren Preisskala mit B230F zur besten Zufriedenheit in 2ern, bei mir in einem Vielfahrer 745.
Zum H-Kennzeichen, mein MJ 87er 244er braucht nur noch wenige Jahre bis dahin und wird garantiert keines verpasst bekommen, obwohl er in bestem original Zustand ist und fähig dazu wäre, den Quatsch mache ich nicht mit bei dem 2er, welcher teuerer würde im Unterhalt und formal vertraglich auch Nutzungseinschränkungen unterläge mit dem H.
Ich will den fahren soviel ich möchte, und das machen wir auch seit 10 Jahren mit dem und er hat bei guter Pflege nicht gelitten, sondern im Laufe der Zeit manch Aufwertung erfahren, so wie die schöneren Dinge als bereits in gut vorhanden für die Ausstattung halt ansegelten bei uns.
Ein weiterer Vorteil dieser 2er Serien ab 87 ist die Verfügbarkeit von Teilchen, vor allem Plastik und den Komponenten der Motortechnik mit LH Jetronic.
Bei den Vorserien war die Qualität schlechter, und für diese heile Sachen zu finden ist im Laufe der Jahrzehnte immer schwieriger geworden.
Ein Freund restauriert z.z. ZWEI End-70er 2er, welche angeschafft scheint's gut und vollständig dastanden und auch problemlos fuhren, aber en Detail eine riesige Menge Schwachstellen hatten welche jetzt, nach mehrjähriger Teile Sammellei umfassend behoben werden können.
Der Kerl ist jung, voller Enthusiasmaus, er macht perfekte Arbeit wie es sein soll und hat seine zwei Ruinen bereits zu frisch getünchten Rohbau-Villen gebracht, welche "nur" noch endgültig zuzammen zu schrauben sind, tolle Sache  
Die Nummer ist für mich durch, vor allem mangels eigener Halle bevorzuge ich rollende Baustellen, welche im Laufe der Zeit nur perfektioniert werden müssen nach der Konservierung des besten Bleches und auch in der Dauer vor dem "Zufriedensein damit" bereits einen gewissen Nutzen erfüllen.
Vor diesen Hintergründen kann ich dir nur empfehlen, den Fokus auf einen 2er der B230 Generation zu richten mit "best-Blechle" und einem Lack, welcher aufbereitet wieder glänzt .. der Rest findet sich schnell an der richtigen Stelle nachgefragt
Und Grüße - Andi
..ach, falls du Bedarf an einem Restaurierungsobjekt  haben solltest -- das kriegen wir hin
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| Thu 2. Jan. 2014, 1:30:54 |
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Moin,
und Euch allen ebenfalls erst einmal ein frohes Neues!
Jetzt mal etwas ausführlicher an einer richtigen Tastatur.
Wieso bin ich überhaupt auf die 2er-Idee gekommen? Ein Restaurierungsobjekt (Obacht, -objekt, nicht wirklich -projekt) habe ich bereits mit meinem 544 in der Halle stehen. Da müsste neben Arbeit reichlich Geld fliessen, um dann ein 54 Jahre altes Auto zu haben, mit dem ich guten Gewissens nur noch bei Sonnenschein fahren würde. VOMAC oder Baltic-Sea-Fahrt könnte ich mir damit nicht vorstellen. Nicht, weil das mit einem 544 nicht möglich wäre, er wäre mir höchstwahrscheinlich zu schade.
Um die Jahrtausendwende habe ich mich noch ohne irgendwelches Wenn und Aber in den Buckel gesetzt und bin im Jahr auch mal 20tkm gefahren. Alles null Problemo. Aber heute sehe ich das ein wenig anders. Sicherheit, Komfort - man wird nicht jünger. Ich zumindest nicht.
Also ist die Überlegung, den Buckel Buckel sein zu lassen und sich nach einem alltagstauglichen Volvo neueren Baujahres umzuschauen. Bis zu euren Beiträgen galt für mich Oldtimer="H"=30 Jahre +. Also ging meine Überlegung in Richtung eines 240ers der frühen 80er. Hätte zudem den Charme, dass ich in der Zeit den Führerschein gemacht habe - ein Auto zum gemeinsamen Altwerden sozusagen. "H" knicke ich mal bei meinen Überlegungen, 2,3l Euro 2 Benziner sind ja noch erträglich. Gasumbau würde ich im ersten Anlauf auch erst einmal knicken - NL-Umbauten scheinen ja wohl zulassungstechnisch nicht ganz unproblematisch. Einen Kombi habe ich bereits als Alltagsauto, daher würde ich lieber zur Limousine greifen.
Ich vermisse es, abseits von Brauchtumsveranstaltungen (dafür bin ich dann doch noch nicht alt genug) bei Lust und Laune in (m)einen Volvo steigen zu können und loszufahren. Egal, wo es hingeht.
Danke erst einmal für euer Feedback,
Gruss Martin
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| Thu 2. Jan. 2014, 10:44:29 |
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Ich würde übrigens meinen gelben 245er verkaufen, mit sehr vielen Extras ausgestattet plus Umbau auf B230F von 1993 und deren Klimaanlage mit dem neuen Kühlmittel. Ist übrigens noch Originallack, nicht perfeckt aber gut. Und laut der Tüvstelle in Deutschland die mir den Umbau des Motors für unseren Luxemburger Tüv abgenommen hat sogar H-Kennzeichentauglich so wie er ist.
Gruss Norm
Nur so nebenbei :D
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Editiert am Thu 2. Jan. 2014, 10:45:19 von Norm
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| Thu 2. Jan. 2014, 11:06:09 |
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Moin,
netter Versuch... 
Aber das Alltagsauto ist ist bereits ein Kombi, daher lieber eine Limousine. Rein vernunftmässig müsste es was Offenes werden. Aber vernünftig, na ja... .
Gruss Martin
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| Thu 9. Jan. 2014, 22:09:50 |
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Ich fahre seit 7 Jahren 240er im Alltag und kanns nur wärmstens empfehlen. Und es ist sehr preisgünstig. Ich habe ganzjährig 1x 244 und 1x 245 angemeldet stehen und nutze sie wechselnd je nach Einsatzzweck oder Lust. Beide sind als Youngtimer versichert und kosten zusammen 363EUR im Jahr. Selbstverständlich mit gewissen Einschränkungen. Deswegen brauchts aber auch kein H-Kennzeichen, da dann die Steuern nur höher wären und in der Versicherung bringts dann auch nichts mehr.
H-Kennzeichen macht bei den 240er nur Sinn:
-wenn Diesel (sehr hohe Steuern, keine Einfahrt in Umweltzonen)
-wenn Benziner ohne Kat (hohe Steuern, keine Einfahrt in Umweltzonen)
Ich kann auch nur wie meine Vorredner zum B230F und das spätere Baujahr raten. Die 240er waren im Grunde erst ab Mitte/Ende der 80er Jahre, im Hinblick auf die Rostvorsorge richtig gut. Einige neuralgische Stellen sind allerdings über die ganze Bauzeit geblieben: Schweller-Endspitzen, Türböden und hintere Radläufe. Zudem beim Kombi der Heckabschluss (Kante unter der Heckklappe).
Beim Kauf entscheidet Karrosseriezustand vor Technik. Und der Innenraum sollte möglichst komplett sein, da einige Innenraum-Teile nicht mehr lieferbar sind.
Möchtest du ne Limo? Ich würd mich von meiner trennen
Seit nunmehr 7 Jahren rolling restoration und jetzt durchaus vorzeigbar. 244 GLT, Bj. 1987, gepflegter Innenraum, kpl. Historie nachvollziehbar mit Kaufbeleg, hat noch immer dasselbe Kfz-Kennzeichen seit Erstauslieferung, teilrestauriert. Beste Grüße, jens
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| Fri 10. Jan. 2014, 1:12:31 |
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Moin Jens,
beschreibe die Karre doch mal genauer, am besten wie immer bei so was mit Bildern, und auch mit einer dir genehmen Preisregion.
Es muß ja nicht gleich im "biete Fahrzeug" Forumsbereich stehen bei optionalen Überlegungen einen 2er abzugeben, ein Beitrag deinerseits hier wäre sicherlich auch hilfreich zur weiteren Orientierung bei der aktuellen Suche und Beratung dazu.
Und Grüße - Andi
..schon mal gespannt auf deinen hübschen 244er Alltagskarren ..hab' auch so einen im Laufe der Jahre schöner gewordenen
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| Fri 10. Jan. 2014, 8:39:37 |
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Moin,
kurzer Zwischenstand - am Sonntag gehts erst einmal zu Andi, um den 244 zu "probieren" und zu sehen, ob ein solches Fahrzeug meine verklärten Vorstellungen von einem Alltags-Oldie erfüllt. Danach mehr.
Gruss Martin
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| Sun 12. Jan. 2014, 0:07:56 |
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| Moin Martin, Hallo Andi, macht das doch erst mal untereinander aus. Mglw. ist Martin nach der Fahrt kuriert und will gar keien 244er mehr :D
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