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| Sun 24. Nov. 2013, 23:52:23 |
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Nabend werte Gemeinde!
Ich habe ein kleines Loch im Kühler, eingebaut ist ein normaler Kühler mit Ausgleichbehälter. Fahrzeug ist ein P121, B18A und M40 Getriebe. Würde ein Kühler ohne Ausgleichbehälter passen oder ist diese Art Kühler weniger sinnvoll?
mit überhitzten Grüßen
Nico
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| Mon 25. Nov. 2013, 9:58:25 |
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Hallo Nico,
meine Amazone EZ: 1/64 hat ebenfalls den B18A - Motor, allerdings mit einem Kühler ohne Ausgleichsbehälter. Dies führt dazu, dass bei starker Erhitzung Wasser aus dem Überlauf austritt.
Im Stau stehend bei hochsommerlichen Temperaturen bin ich deshalb schon von anderen Fahrern angesprochen worden, die einen Defekt an meinem Volvo vermuteten. Es geht dabei also jeweils Kühlflüssigkeit verloren. Dies entfällt beim Vorhandensein eines Ausgleichsbehälters, solange das Sytem dicht ist. Ohne Ausgleichsbehälter ist deshalb eine häufigere Kontrolle nötig.
Grüße
Heinz
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| Mon 25. Nov. 2013, 10:30:16 |
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geschlossenes kühlsystem mit ausgleichsbehälter ist eindeutig die technisch bessere lösung.
0,3 bar (offenes system ) bis 0,7 bar (geschlossenes system ).eindeutig besser befüll -und kontrollierbar und wesentlich kochsicherer(siehe dampfkochtopf )
nur aus kostengründen auf das alte system rückzurüsten ist meiner meinung nach wenig sinnvoll .
da dein kühler sicher auch uralt ist,hol dir einen At oder einen neuen .denn der nächte sommer kommt bestimmt.
sinnvoll : bei kühlererneuerung auch alte harte ,angerissene oder weiche schläuche incl.heizungsschläuche mit erneuern .
dann ist mit dem kühlsystem wieder 200000 km ruhe .
grüsse uli .
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Editiert am Mon 25. Nov. 2013, 17:30:21 von Rennelch
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| Mon 25. Nov. 2013, 16:52:08 |
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Gleich technisch auch Schläuche erneuern. Und neues Thermostat einbauen, kostet ja auch nix.
Ich hatte an dieser Stelle gespart.
Das war sträflich ;-)
Ich fahre nen B20 und M40 ohne Ausgleichsbehälter. Allerdings mit dem gelben fünfblättrigen Lüfter. Geht auch problemlos. Da kam noch nix raus.
Was aber sicher daran liegt, daß der neue Kühler so guten Durchsatz hat, daß hier einfach nix mehr "kocht" bei normaler Fahrweise.
Es lohnt sich, sonst schraubst Du zweimal...
Fips
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| Mon 25. Nov. 2013, 18:15:22 |
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Hallo Allerseits, Hallo Uli...
kann ich eigentlich an den Überlauf des offenen Systems
einen Behälter vom geschlossenen System dranhängen ?!?
den alten 0,3er Verschluß auf dem Wasserkasten
würde ich dementsprechend als reinen Verschluß
weiterverwenden wollen....
Grüße Magnus
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Forum Vet
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| Mon 25. Nov. 2013, 20:27:10 |
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Bei den alten Khlern mit überlaufröhrchen wird eben das sich ausdehnende Wasser durch das Rörchen raus auf die Strasse gedrückt, und wenn das System sich abkühlt wird eben etwas Luft eingesaugt. Um zu verhindern dass beim abkühlen Luft mit eingesaugt wird kann man sich selbst ein überlaufgefäss bauen das zwar nicht unter Druck steht aber den Verlust von Kühlflüssigkeit verhindert.
Man kann dazu jedes beliebige Gefäss nehmen, das Uberlaufröhrchen oder Schlauch muss eben nur bis zum Grund der Flasche reichen, und ober im Gefäss muss eine Belüftung sein. Wird der Motor heiss drückt es in das Gefäss und beim abkühlen wird die Flüssigkeit wieder zurückgesaugt.
Hier ein kleiner überblick wies geht:
http://www.jalopyjournal.com/forum/showthread.php?t=512324
Bei meinem Ami ist es eine leere Flasche meines Lieblingsgetränks, das funktionniert wunderbar.
Gruss Norm
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Gets Around
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| Mon 25. Nov. 2013, 21:38:05 |
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Danke an Alle für die Hilfe und Informationen. Ja ich wollte natürlich Geld sparen, weil gerade die "offenen" Kühler angeboten wurden. Beim Neukauf ist der Preisunterschied nicht sehr groß.
Es wird also ein neuer Kühler, Schläuche hatte ich im Frühjahr schon gekauft aber mangels Zeit nicht gewechselt.
Gruß Nico
P.S. @Norm So etwas ähnliches hatte ich eigentlich im Sinn, Überlauf kürzen, Schlauch dran und Ausgleichbehälter anbauen. 
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| Tue 26. Nov. 2013, 13:11:28 |
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magnus ,warum nicht gleich richtig ?normalen deckel so modifizieren ,das er das kühlsystem
oben druckdicht abschliesst.also feder und dichtung unten weg.deckel mit dichtung nur oben ,am überlauf (steht dann in verbindung zum kühlsystem )kann dann der ausgleichsbehälter angeschlossen werden .
warum die von norm angesprochene lösung wenig sinnvoll ist ?
der zu geringe druck im kühlsysten lässt es thermischer empfindich werden.0,3 bar zu 0,7 .
dazu wird kein wasser aus dem behälter zurückgesaugt,wenn der deckel (wie die meisten bei volvo ) kein unterdruckventil hat.
grüsse uli
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| Tue 26. Nov. 2013, 13:35:46 |
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Hallo Nico,
bei meinem Spitfire ist es auch so, das er das rausgedrückte Wasser sich wieder zurück zieht.
Einfach Schlauch in einen Behälter....
Grüße Daniel
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| Volvo V40; Volvo 240 Klassik Bj 1993; Volvo 123GT Bj 1968; VW T2B Westfalia "Helsinki" Bj 1975
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| Tue 26. Nov. 2013, 17:24:59 |
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mein MG (mit der gleichen 1,5 ltr.maschine )hat ein druckdichtes system mit volvo ausgleichsbehälter .sinnvoller als die alten lösungen .schon alleine wegen der höheren kochsicherheit.
grüsse uli
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| Tue 26. Nov. 2013, 19:56:19 |
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die höhere "kochsicherheit" ergibt sich durch einen anderen kühlerdeckel mit entsprechendem tarierdruck. das hat nichts mit geschlossen oder halboffen zu tun.
(was hier offen genannt wird sind halboffene systeme)
ein konstruktiv halboffen ausgelegtes system einfach mit einem anderen deckel und druckbeaufschlagtem ausgleichsbehälter auszustatten würde ich sehr vorsichtig angehen. 
beim o.g. spitfire keine sinnvolle lösung. das gezeigte system mit dem großen kühler ist mehr als ausreichend dimensioniert. der originale triumph-kühlerdeckel hat 13psi systemdruck. das sind fast 0,9bar. weshalb daran rumfrickeln und auf "geschlossen" umbauen?
eine umrüstung auf ein modernes 1,4 bar system würde mittelfristig vor allem eines bringen:
leckage des heizungskühlers und platzen von dessen zuführschläuchen.
grüße
thomas
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Editiert am Tue 26. Nov. 2013, 20:01:53 von Tomsail
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| Tue 26. Nov. 2013, 20:33:16 |
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Thomas,
Norm hat nichts von einem geschlossenen System geschrieben, im Gegenteil, er weisst ausdrücklich auf einen belüfteten Ausgleichsbehälter hin. Damit bleibt dieses System offen (oder auch halboffen)
Dies bringt Kühltechnisch gesehen keinen Vorteil, das ist korrekt, verhindert aber den Verlust von 'rausgedrücktem' Wasser und verlängert die Kontrollintervalle. Damit ein Komfort- und Sicherheitsgewinn.
Ansonsten, wenn z.B. sowieso ein neuer Kühler her muss stimme ich Uli zu dass man die Gelegenheit nutzen sollte auf ein (Volvo) Originales Sytem umzurüsten.
Bei meinem B22 ist eigentlich ein geschlossenes Sytem verbaut, aber der Deckel am Ausgleichbehälter ist nicht ok und das System baut keinen Druck auf. Macht aber nix, da ich absolut kein thermischen Probleme habe, der verbaute E-Lüfter springt nur bei heissem Wetter ca. 3 Minuten nach dem Abstellen an, aber nie während der Fahrt oder im Stau.
es grüsst der
Knut
der nächstes Jahr versuchen wird ohne Blech-Lüfterrad zu fahren und erwartet das dann auch der E-Lüfter öfter anspringt.
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Wiki Edit 86
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| Tue 26. Nov. 2013, 23:09:47 |
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hallo knut,
ich stimme mit "Norm" voll überein.
uli stimme ich nicht zu, ein gut funktionierendes, halboffenes mg/triumph "0,9bar hochdruck" kühlsystem mit einem volvo-ausgleichsbehälter zu versehen und das dann als verbesserung anzupreisen.
(evtl. sogar noch mit nem 0,7er volvo-kühlerdeckel)
grüße
thomas
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Editiert am Tue 26. Nov. 2013, 23:47:04 von Tomsail
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| Wed 27. Nov. 2013, 11:21:12 |
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thomas ,der Midget läuft seit 1993 so .mit weissem 1 bar deckel .ohne jegliche probleme .
er war der einzige engländer ,der auf ner ausfahrt ins bergische land bei 38 ° keine thermischen probleme hatte .MG B und spitis dagegen sehr .
bei so nem umbau denk ich mir schon was dabei .
grüsse uli
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Forum Vet
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| Wed 27. Nov. 2013, 11:38:52 |
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Hallo zusammen,
an meinen beiden Oldies (TR6 PI und Zone 123GT mit B20B) habe ich das halb offene System mit Ausgleichsbehälter.
An beiden Fahrzeugen ist der originale Blechflügel weg. Vor dem Kühler sitzen jeweils ein Spal-Lüfter blasend, der über einen Thermostaten ein- und ausgeschaltet wird.
Auch im Rallye-Einsatz bei Hochsommertemperaturen gibt es hier keinerlei Probleme.
Gruß Manni
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| Sun 1. Dec. 2013, 13:41:54 |
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Vielen Dank an Alle für Eure schnellen Antworten. Ich habe in der "AutoKlinik" einen gut erhaltenen Kühler bekommen und gleich eingebaut, funktioniert wieder tadellos.
Hatte auf Seinem Hof und in der Werkstatt natürlich leuchtende Augen! :D
Betriebstemperierte Grüße Nico
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