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| Thu 4. Jul. 2013, 6:56:01 |
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Hallo
Seit mehreren Wochen habe ich temperaturprobleme. Die
Anzeige gehe sehr nahe an den roten Bereich.
Ich habe schon ein neuer Kühler mit besseren Netz eingebaut.
Die Wasserpumpe habe ich ausgebaut und angeschaut. Es handelt sich um die original mit gusslaufrad. Die Pumpe scheint ok und ich habe sie wieder rein gebaut.
Ich hatte festgestellt, das gar kein Thermostat mehr eingebaut war. Ich habe daraufhin einen eingebaut der bei ca 84 schaltet. In der Zwischenzeit hab ich ihn wieder ausgebaut.
Was könnte hier noch das Problem sein.
Zylinderkopfdichtung?
Kann ein Defektes heizungsregulierungsventil oder ein verstopfter heizungskühler ein Problem sein?
Dies dürfte sich aber nicht auf die motortemperatur auswirken,oder?
Es werden auch nicht alle heizungsschläuche gleich heiß. Vom Motor zum heizungskühler sehr heiß, aber vom heizungskühler zum heizventil nahezu kalt.
Ich bin so langsam mit meinem Wissen am Ende und frag hier mal nach in der Hoffnung auf Hilfe.
Danke
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| Thu 4. Jul. 2013, 7:40:24 |
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"Vom Motor zum heizungskühler sehr heiß, aber vom heizungskühler zum heizventil nahezu kalt", schreibst Du.
Hast Du damit nicht schon das Problem eingekreist? Wärmetauscher dicht?
Gunvor - Dein Problem verfolgend
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| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Buckel & Beduin - volvemus!
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| Thu 4. Jul. 2013, 14:54:43 |
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nö ,heizungskühler nicht dicht.nur heizungsventil zu .im sommer allgemein üblich .sonst käsfüsse .
deine antwort hast du beim alten schweden .oder hier im oldie wiki.
grüsse uli
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| Fri 5. Jul. 2013, 6:28:36 |
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Vielen dank für die Info. Ich werde gleich mal schauen wo und ob ich den
Beitrag zum Ventil finde.
Mich irritiert nur noch das Verhalten mit den Heizungsschläuchen. Vom Motor zum Heizungskühler heiß, von dort ans heizventil kalt und dann weiter von dort wieder nicht sehr warm.
Evtl hat der HEIZKÜHLER oder das Heizventil ein Problem. Aber kann oder darf sich das auf die motortemperatur auswirken?
An dem HEIZKÜHLER ist mir auch auf Anschlussseite vom Motor her aufgefallen, das wenn der gebläsemotor läuft an dem Stutzen etwas Wasser rausblubbert. kann das Ventil zu sein und es kann kein Wasser durch den HEIZKÜHLER durchgefördert werden?
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| Fri 5. Jul. 2013, 15:00:07 |
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so ganz hastdu aber noch nicht verstanden ,wie das funktioniert ?
heizungskühler : zusatzkühler ,der NUR für wärme im innenraum sorgt.mit dem kühlsystem hat er ausser der gemeinsamen kühlmittelfüllung nichts zu tun .
heizungsventil :wird von innen manuell auf und zu gemacht.
ventil auf (winter ):durchfluss durch den heizungskühler .durch staudruck oder gebläse gefördert erwärmt sich die luft über den heizungskühler,die dann in den innenraum geht.
ventil auf:beide schläuche warm (eingang motortemeperatur ),ausgang etwas weniger.
ventil zu :eingang heiss ,ausgang(rücklauf etwas warm durch wärmeübertragung vom motor her .
das alles hat jedoch mit deiner motortemperatur nichts zu tun .
motortemperatur KONTROLLMESSEN .sonst nichts .
mit gebläse wasser vom heizungskühler ?der ist undicht.mit staudruck (der heizungskühler hat einen gewissen durchströmungswiederstand )drückt es dann wasser aus ner undicheit oben aus der schaumstoffisolierung eines stutzens .heizungskühler auf undichtheit prüfen (dazu demontieren ).gehäuse ausbauen ,zerlegen (teilen ).
der einzige einfluss des heizungskühlers auf die motorkühlung ; wenn du da genug wasser verloren hast,wird der motor zu heiss .geht bis zum kochen .
grüsse uli
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| Tue 23. Jul. 2013, 7:18:39 |
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Hallo
Das Problem besteht weiterhin, trotz ausgebautem bzw nicht vorhandenem Thermostat.
Was ist die korrekte bzw normale Arbeitstemperatur beim pv544 B16. Beim messen hatte ich ca 90 grad.
In der Vergangenheit hatte ich keine erhöhte Anzeige. Stellt sich die Frage ob die Anzeige Defekt oder zu sehr ungenau ist oder ob ein Defekt im Kühlsystem vorliegt.
Kühler ist neu und besseres Netz
Thermostat nicht vorhanden
Wasserpumpenrad ( gussrad) scheint mir ok
Heizungswärmerauscher habe ich nachgelötet da ganz leicht undicht
Was ich noch testen muss, ob das Heizungsventil öffnet, da ich bei zu hoher temp die Wärme Luft abführen kann.
Zylinderkopfdichtung ist noch die alte. Aber kein Wasserschwund
Bitte um eure Erfahrung und Unterstützung
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| Tue 23. Jul. 2013, 9:59:28 |
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Moinsen,
ja wie? 90 Grad ist doch vollkommen ok!? Meiner (B18) ist immer in diesem Bereich unterwegs. Allerdings mit Thermosthat.
Viele Grüße,
der Tufsingdaler
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| Tue 23. Jul. 2013, 10:15:11 |
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Moin,
Wann tritt das Problem denn auf? Nur im Stand vor der Ampel oder auch bei normaler Fahrt ohne grössere Last? Bei solchen Temperaturen gerade ist im Stand (Stau) ein so altes Kühlsystem, selbst wenn es intakt ist, etwas überfordert. Was nichts ungewöhnliches ist. Wichtig ist, daß das System vollkommen dicht ist ohne Druckverlust, sonst fängt das Wasser schneller an zu sieden...
Grüsse
Lothar
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| Tue 23. Jul. 2013, 10:15:56 |
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so ganz hast du es immer noch nicht kapiert .OHNE thermostat läuft der motor (speziell bei niedrigeren ausentemperaturen )zu kalt.das thermostat regelt die motortemperatur auf den eingestellten wert .die angeblich jetzt erhöhte temperatur ist mit 90 ° richtig.du hattest früher
einen zu kalten motor .da die motortemperaturanzeige sowieso nur ein schätzeisen ist, merk dir die jetzige stellung als normal .am besten an skala anzeichnen .soll bis max 100 ° (anfang des roten bereichs .prüfen : ob der kühlerdeckel druck hält.ansonsten kann der motor bei 100 ° kochen .
siehe auch div ,artikel im oldie wiki.
grüsse uli
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| Tue 23. Jul. 2013, 17:05:51 |
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Ich denke, die Frage von Lothar deutet in eine interessante Richtung:
Die Kühlung beim Buckel (und auch Amazon) ist geschwindigkeitsabhängig, da:
- das Lüfterrad vom Motor über den Keilriemen gesteuert ist und somit bei hoheren Drehzahlen mehr Luftdurchsatz zum Kühlen da ist
- bei höheren Geschwindigkeiten auch der Fahrtwind an sich größer ist und somit besser kühlt.
Ausserdem interessant, ob vor dem Kühler evtl Zusatzscheinwerfer verbaut sind, die den Luftdurchsatz evtl verringern könnten.
Bei den derzeitigen Temperaturen ist mein Buckel im Stadtverkehr auch immer kurz vorm roten Bereich, beruhigt sich aber, wenn man mal wieder 60+ fahren kann ...
Grüße
Peter
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| Tue 23. Jul. 2013, 18:29:59 |
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Was meint Ihr, wenn Ihr vom "Roten Bereich" schreibt in der Skala von 1 bis 4?
Gunvor - gestern bei 30°C mit Buckel und Beduin gut unterwegs gewesen seiend
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| Tue 23. Jul. 2013, 18:48:22 |
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Ich würde sagen, so ab ca. 1,2 
Grüße
Peter
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| Tue 23. Jul. 2013, 20:36:07 |
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Hallo,
kann es sein, dass der Kühlkreislauf des Motors dicht ist, Dreck der letzten 50 Jahre drin? Hatte das bei meinem Chevy Pickup auch, da war Dreck ohne Ende drin, obwohl Kühler neu und neues Thermostat.
Ich würde aufgrund der gemachten Erfahrungen den Motor kräftig durchspülen.
Wolfgang
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| Tue 23. Jul. 2013, 21:43:39 |
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... ich hatte dasselbe Problem auch - scheinbar zu heißer Motor im Stau oder Stand.
Zum einen zeigt die originale kapillargesteuerte Temperaturanzeige nur recht ungenau an. Zum zweiten - hier mehrfach ausgeführt - fehlt der kühlende Fahrtwind.
Abhilfe hat bei mir a) das fünfflügelige Lüfterrad auf der Wasserpumpe (mehr Luftdurchsatz) und b) ein temperaturgesteuerter E-Lüfter gebracht. Außerdem habe ich mir einen Temperatursensor in den Kühler eingebaut, der mir auf einem VDO-Instrument recht genau die tatsächliche Temperatur anzeigt. Bei 94 Grad schaltet der Thermoschalter den E-Lüfter an, und der kühlt auf 90 Grad runter.
Ob sich die Kühlkanäle im Motor so stark zusetzen? Habe ich selber bisher noch nicht erlebt, aber durchspülen schadet ja nicht.
Ob man beim 544 (welchen Motor hast du drin?) auch noch das Wasserrohr im Zylinderkopf optimieren kann, weiß ich nicht. Siehe Wiki.
Gruß
Kay
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| Tue 23. Jul. 2013, 23:03:09 |
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bevor hier noch stundenlang diskutiert wird . er hat kein thermisches problem .
gemessene 90 °sind bei den jetzigen aussentemperaturen als normal anzusehen .speziell im leerlauf bzw stau.das ist ja altbekannt .ursache : unzureichender luftdurchsatz infolge zu geringer lüfterwirkung bei höheren temperaturen .am besten durch e-lüfter zu beheben .
temperaturanzeige mit kapilare bei buckel und zone .altbekanntes schätzeisen.das speziell bei der oben abgebildeten skala keine genaue aussage zulässt.
sowas kann mann aber kalibrieren .
anzeige ausbauen (achtung mit der kapilarleitung ).fühler in topf mit wasser und heissmachen .
mit externem thermometer kontrollmessen.bei öffnungstemperatur thermostat markierung machen .das ist die normale motortemperatur .weitere markierungen bei 95°(soll max ) und 100 ° .
dann weiss man genau ,wie warm der motor wirklich wird .und kann was tun ,um da abhilfe zu schaffen .
aber einen denkfehler gibts .wenn kühlkanäle zugekalkt sind ,wird das kühlwasser nicht wärmer ,sondern kälter .nur der motor wir heisser ,weil er durch thermische isolation durch kalk die aufgenommene wärme nicht richtig ans kühlwasser abgeben kann .kalk isoliert thermisch zwischen nmetall und wasser .
spülen mit zitronen säure hat also nicht nur zur kühlerreingung ,sondern auch für die kühlkanäle sinn .es wird dann die vom motor aufgenommene verbrennungswärme besser ans kühlwasser übertragen .
B16 hat meines wissesn nach kein wasserführungrohr.gilt nur für B18 /B 20 .
grüsse uli
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