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| Tue 7. Feb. 2012, 21:47:11 |
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Hallo Leute
Kürzlich habe ich einige Teile von einem B21ET ergattert (Danke Colddog ;-) ). Mengenteiler, Turbo (defekt), Krümmer, Schlauch zwischen Mengenteiler und Turbo sind da. Zudem Nockenwelle, Kurbelwelle, Ölpumpe, ... Jetzt hatte ich die Idee, das ganze auf meinen B21E zu schrauben (Kolben müssen natürlich getauscht werden, ....), nur dass könnte ja unter Umständen gewaltig in die Hose gehen.
Grundsätzlich ist hier die Frage, was sind denn neben den offensichtlichen Unterschieden wie Kolben, sonst noch zu Beachten? Kolbenkühlung, Ölpumpe, Zylinderkopf, Auslassventile, Einlassventile, ....?
Ich möchte einen B21x Block nehmen und überarbeiten, neue Kolben (vom Turbo) und verstärkte Pleuel einbauen, und dann die Turboteile dran setzen. Wenn die Blöcke aber grundsätzlich nicht kompatibel sind, muss ich mir etwas neues überlegen....
Kurz gesagt, wie gross ist der Aufwand aus einem B21x einen B21ET zu machen?
Oder hat gerade jemand noch weitere Teile die er verkaufen möchte?
Vielen Dank für die Informationen
Einen schönen Abend wünscht Schorsch
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| Tue 7. Feb. 2012, 22:28:27 |
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Hallo Schorsch
Ich habe hier noch einen haufen Turbo Teile liegen, unter anderem einen kompletten B19Et den man auf B21 Et Standart Mass aufbohren kann, einen Austauschturbolader der noch nie verbaut war, und viele Teile aus insgesamt 3 B21Et.
Bei interesse kannst du dich ja per PN melden, ich würde die Teile günstig abgeben.
Gruss Norm
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| Wed 8. Feb. 2012, 12:19:11 |
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hallo schorsch ,meine empfehlung : besorg dir nen B21 ET und überhol den .
ein B19 ET ist auch zum überholen und aufbohren möglich .bei 3,1 mm aufbohren jedoch vorher auf kernversatz prüfen (ungleiche zylinderwandstärke )
oder überleg dir dir ,wie du neben am B 21 block die grosse ölrücklaufbohrung vom lader anfertigst.
gegenüber B21 geändert : kurbelwelle (gütestahl ),kolben (für 7,5 : 1 verdichtung) und natriumgekühlte auslassventile.
dazu noch diverse bohrungen für halter lader und die öl und wasser zuleitungen zum lader .
nur wassergekühlten lader nehmen .
erforderlich : ölkühler ,komplette K -jetronic von ET,ET verteiler .
natürlich auch komplett neuen auspuff.
der kopf muss die bohrungen für die halter der K jetronic einspritzventile haben .
von einbau einer ungeprüften K jetronic rate ich dir dringend ab .
mehr wie 5 % toleranz im gemisch der einzelnen zylinder kann schon einen kolbenbrenner geben .
denn der B21 et ist ne diva ,bei der alles stimmen muss .
empfehlenswert : ladeluft kühler nachrüsten .
mehrleistung (170 ps ) und durch geringere ladelufttemperatur weniger thermische motorbelastung
grüsse uli
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Editiert am Wed 8. Feb. 2012, 12:26:26 von Rennelch
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| Wed 8. Feb. 2012, 20:52:08 |
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Hallo Leute
Danke für die Informationen.
Geplant ist neben Ölkühler, Ladeluftkühler und Spezialpleuel ein Turbolader, der etwas mehr Leistung bringt, wenn irgendwie möglich ein Kugelgelagerter. Zielleistung irgendwo über 200PS *träum* Überwacht soll das ganze mit einer Lambdasonde (mal schauen ob sich noch ein Klopfsensor zur Überwachung ausgeht und unterbringen lässt....)
Wie kann ich denn die K-Jet prüfen wenn die Düsen nicht da sind oder reicht es, wenn ich die offenen Enden der Leitungen in ein Glas lege? Gibt es da ein Standard-Ablauf?
Wo hängt man am einfachsten die Wasserkühlung an? Die muss ja auf jeden Fall beim B21ET nachgerüstet werden oder gab es da eine Version die das schon Serienmässig hat?
Einen schönen Abend wünscht Schorsch
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| Wed 8. Feb. 2012, 23:11:22 |
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schorsch ,bei der relativ primitiven zündung (fliehgewichte und rückverstellung üder druckdose )rate ich dir dringend von ladedruckerhöhung ab.NUR mit kennfeldzündung und klopfsensor möglich.
k-jetronic prüfung siehe K jetronic im oldi-wiki.
zum anschluss der laderkühlung brauchst du die turbowasserschläuche und auch den runden ausgleichsbehälter des turbos .der normale verzieht sich durch überhitzung.wird am stutzen undicht.
grüsse uli
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| Wed 8. Feb. 2012, 23:16:40 |
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Du willst für läppische 200PS soviel investieren? Spezialpleuel, Kolben, Kugelgelagerten Lader ... also bei 300PS als Ziel wäre das ja so langsam verständlich.
Du musst die K-Jet bei vollem Systemdruck prüfen, d.h. ca. 5 bar muss die Pumpe davor bringen, und die entsprechende Menge. Ich würde sagen die Schläuche reichen aus, jeden in ein skaliertes Glas münden lassen (meine Schnapsglasmethode stieß hier ja nicht so auf Anklang  ). Pumpe einschalten, Staudruckscheibe langsam anheben, dann sollten sich die Gläser gleichmäßig füllen.
Im System muss natürlich auch der Warmlaufregler eingebunden sein, sowie das Startmengenventil am Ende der abzweigenden Leitung. Zwischen Pumpe und Mengenteiler sollte sinnvollerweise der normale Spritfilter sitzen. Alles in allem ein aufwändiger Aufbau.
Aber etwas zur Beruhigung: Mein Mengenteiler hatte einen Schuss. Es war schon verdächtig, dass er zwischen den beiden Hälften raus schwitzte. Aus einem Paket "Ansaugspinne", billig im Auktionshaus geschossen, nahm ich den Mengenteiler und wollte ihn testen. Steuerkolben fest. Ein Kollege meinte, sein alter Spezi habe ihm empfohlen den Mengenteiler in Aceton einzulegen, entweder das hilft oder er ist Schrott. Also habe ich ihn eingelegt, zwei Tage lang. Folie drüber, sonst ist das Aceton nach 2 Tagen weg und der Dreck noch drin! Nach zwei Tagen das Ding raus geholt, geschrubbt, eingebaut - alle sechse gut! Also falls Deiner auf Anhieb nicht so will wie er soll, einfach mal auf Tauchgang schicken...
Die Wasserkühlung nimmst Du von den Kühlwasserschläuchen, kommt nicht aus dem Block! Ist das kleinste Problem...
Klopfsensor wird schwierig, wer soll sein Signal auswerten? Die normale EZK kann nicht zusammen mit der K-Jet arbeiten, sie braucht ein Lastzustandsignal von der LH. Die "Sonder-EZK" vom B230K dürfte mit dem Ladedruck nicht zurecht kommen, sie nimmt das Lastzustandsignal über eine Membran im Gehäuse auf (per Schlauch an Ansaugkrümmer angeschlossen).
Gruß ... Ingo
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| 2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...
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| Thu 9. Feb. 2012, 1:18:07 |
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Moin Schorsch,
wenn ich lese "einige Teile von einem B21ET ergattert" wärmt sich das Jäger und Sammlerherz wie immer, wenn man etwas besonderes ergattert hat.
Und daß dann die Ideen Blühtezeit haben ergibt sich von selber, klar, und ist ja auch schön...
Aber aus Teilen was neues aufbauen mit endlosem Umbau Aufwand um am Ende lediglich eine Motorleistung zu bekommen, welche es viel einfacher zu erreichen gäbe,
macht überhaupt keinen Sinn.
Da wäre das Angebot von Norm mit einem neuwertigen kompletten B19ET, der unverändert schon eine deutlichen Mehrspaß Faktor hat,
und Ingo schrieb " Du willst für läppische 200PS soviel investieren " berechtigterweise zweifelnd am Sinn der Sache,
dann die K-Jetronic welche kaum zu der Idee passend sein wird,
das sind doch Argumente die Idee als solche anders anzugehen.
Die 200 PS Gedanken im 2er sind doch mit bereits entwickelter Volvo Technik zu erlangen, mal unabhängig des Erlaubten und Zulassungsfähigem je nach Land.
Der B230ET z.B. wäre die eine Lösung, der ist mit 182 PS bereits etwas giftig, ohne Umbauten nur durch moderate Ladedruckerhöhung deutlich steigerbar.
Dem B230FT, weitaus mehr und einfacher verfügbar ist ebenfalls mehr herauszukitzeln als die serienmässigen 156 PS.
Diese Motoren aus der 7er Serie sind in den 240er einbaubar, sonstigen Aufwand WAS alles mit umgebaut werden muß lasse ich erstmal unberücksichtigt, eine gewisse Menge zu schrauben ist es.
Ich gebe gerne zu, Eigenkreationen als besondere Herausforderungen zu betrachten.
Aber da sollte am Ende das Ergebnis stimmen im Verhältnis brauchbaren Spaßes gegenüber dem Einsatz der richtigen Technik und den Kosten.
Wobei die Kosten niemals - dem eigentlich gefühltem Wert der Sache - entsprechend wieder reinkommen bei einer Veräußerung.
Das ist aber sowieso nicht entscheidend bei Umbauprojekten.
Schorsch, bis Essenheim dann und Grüße - Andi
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| Thu 9. Feb. 2012, 23:34:31 |
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Hallo Leute
Danke für die Tips. Bei der nächsten Gelegenheit werde ich mal schauen, wie die einzelnen Teile zusammen gehören und welches Rohr wo hin gehört....
Zu dem ganzen Projekt B21ET.
Das Ziel ist es, meinen B21E auf einen B21ET umzubauen/tauschen. Warum gerade diese technische Krücke/Diva?
Mit dem Auto möchte ich irgendwann nach Anhang K an Oldtimerveranstaltungen teilnehmen und das halt etwas besser motorisiert (von mir aus auch gerne mehr als 200PS). Aus diesem Grund ist ein legaler Umbau auf B23ET oder B230FT nicht möglich.
Das grösste Problem aktuell ist aber, dass ich dieses Anhang K Reglement nicht ansatzweise verstehe. Ich weiss noch nicht einmal in welche Kategorie ein 240er fällt. Kann mir das jemand auf menschliches deutsch übersetzten oder hat schon mal jemand Erfahrungen mit dem Regelwerk. Im Moment ist das für mich nur ein chinesisches Dorf....
Einen schönen Abend wünscht Schorsch
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| Fri 10. Feb. 2012, 1:47:50 |
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Moin Schorsch,
das erklärt natürlich einiges.
Was da sinnvoll ist mit originaler Technik und Reglement konform umgebaut und eingebaut werden darf und muß, können dir sicher die Volvoracing Kollegen genauestens erläutern.
http://www.volvoracing.de/team
Der Christian war im OI Forum bei uns auch angemeldet.
Kann ich gerne mal anfunken, wenn du es möchtest.
Und Grüße - Andi
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| Wed 22. Feb. 2012, 23:24:54 |
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Hallo Andi
Danke für den Tip.
Mittlerweile habe ich jemanden gefunden, der schon den einen oder anderen Anhang K-Umbau hinter sich hat. Da werde ich mal noch ein paar Infos abholen...
@Norm: hast du mal vor längerer Zeit eine PM von mir bekommen?
Einen schönen Abend wünscht Schorsch
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| Fri 24. Feb. 2012, 19:16:50 |
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Hallo Schorsch
Du hast eine PM
Gruß Norm
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| Wed 29. Feb. 2012, 0:31:28 |
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Hallo Norm
Du solltest eine PM haben.
Einen schönen Abend wünscht Schorsch
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| Mon 5. Mar. 2012, 11:30:11 |
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Kolben B21
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Kann ich mich hier mal anhängen, ich hätte da eine Frage zu Kolben B21. Ich habe einen Satz mit Durchmesser 92 mm, die oben eine kleine Mulde haben, stammen die jetzt vom B21A oder B21E, meine Erinnerung an den letztn B21 den ich zerlegt habe ist verblasst (war glaube ich auch 1978 oder so)
Danke und Gruss Michael
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| Mon 5. Mar. 2012, 13:24:06 |
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Du müsstest mal die Muldentiefe ausmessen, denn eine Mulde haben sie (fast) alle...
Gruß ... Ingo
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| Mon 5. Mar. 2012, 15:31:29 |
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hallo michael .kleine mulde B21 A 100 ps (mit 8,7 : 1 verdichtung .)
grosse mulde B21 et mit 7,5 : 1 verdichtung .
B21 A 107 ps und B 21 E mit 9,3 : 1 sind plan .
grüsse uli
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| Mon 5. Mar. 2012, 16:30:51 |
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Danke für die Info, wie gross ist denn die "grosse" Mulde??
Gruss Michael
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