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| Wed 18. May. 2011, 20:23:07 |
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Hallo zusammen,
ich brauche mal Eure Meinungen. Es geht um meinen B27E (1. Serie), der ja immer noch nicht optimal läuft.
Ich bin seit dem Widerzusammenbau der Einspritzanlage rund 30km gefahren, einmal dabei nur ein längeres Stück, 2x ca. 10km, sonst nur um's Dorf herum (man weiß ja nie ob er plötzlich ohne Vorwarnung wieder in Streik tritt).
Letzten Sonntag nachdem ich mal an der CO-Schraube gedreht hatte lief er eigentlich gut, alle sechse waren an Bord, Leistungsentfaltung auch gut.
Heute angelassen und läuft wieder wie Sacke Nüsse, Leerlaufrütteln weil ein Zylinder auf Urlaub. Gefahren und sofort Aussetzer gehabt. Gasannahme unten rum mies, ab 2500rpm besser aber mit spürbarem "da fehlt was".
Also mal die Kerzen raus: Nr. 1-5 pechschwarz, Nr. 6 wie neu (eine Oberfläche wie goldchromatiert).
Ich habe natürlich gleich die 6. Düse raus geholt, Loch verschlossen, gestartet ... spritzt ab, mit mäßig schönem Kegel, spritzt auch gleich sichtbar mehr ab wenn man gas gibt. Verglichen mit Düse Nr.5 ... in etwa gleiche Menge, gleiches Sprühbild. Kann also sooo falsch nicht sein.
Düse auf Zylinder Nr.6 ist zufälig neu, die Nr.5 auch - habe da mal günstig neue Restbestände erworben.
Nun die Frage: Was ruft eine (bis auf sichtbaren Elektrodenabbrand) wie neu aussehende Kerze hervor?
Ist jemandem von Euch bekannt, dass die K-Jet zylinderweise mal aussetzt und mal normal läuft? Wobei wenn das bei mir so wäre, dann müsste die Kerzen doch zumindest etwas an Verbrennungsrückständen haben, aus den Momenten wo der Motor ordentlich lief und demzufolge wohl alle sechse gearbeitet haben - aber da ist nix, blank, nur goldfarben "angelaufen"!
Ich kann's mir nicht erklären, dass er Sonntag gut lief, heute mies, nach der Kerzenaktion und nochmal CO verstellen dann wieder relativ gut.
Gruß ... Ingo
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| 2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...
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| Thu 19. May. 2011, 15:07:33 |
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die K ist da etwas ein sensibelchen .5 schwarz ,eine wie neu ?zu geringe menge auf der einen .
mach ne mengenprüfung .6 100 cm³röhrchen .düsen rein .abspritzen lassen ,bis der erste
100cm³ erreicht hat .zulässige toleranz MAX .5% .mehr NIE .
wen da toleranz ist,düse 5 und 6 tauschen .und nochmal.
wenn die zu geringe menge mitwandert ,düse.wenn sie auf dem zylinder bleibt ,mengenteiler.
auch möglich : bei den B27 bildet sich im kerzenbrunnen gerne feuchtigkeit.
überprüfen .
als letztes :an den oszi und zündbild fahren .was oft passiert :zacken vom stern der tszi verbogen .einmal starten ohne verteilerkappe mit klammer im verteiler langt dazu.
übrigens : vor einbau neuer düsen die mit 20 hüben des prüfgeräts durchspülen .
denn die haben von neu auf korrossionsschutz drin .der muss raus .
auch möglich : falschluft auf dem 6.zylinder .
das könnte auch die abmagerung udn unrunden lauf bis ca 2500 rpm erklären .
gr´üsse uli
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| Thu 19. May. 2011, 19:51:52 |
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Auf Falschluft habe ich mit Bremsenreiniger abgesprüht - nichts. Ansaugdichtungen usw. ist auch alles neu.
Mengenprüfung habe ich mal gemacht mit 6 gleichgroßen Schnapsgläsern - was anderes 6x gleichgroß war nicht da  . Ergebnis: Sicher unter 5% Abweichung, sehr gleichmäßig gefüllt.
Für Durchspülen der neuen Düsen isses nun zu spät...
Keine Feuchtigkeit im Kerzenbrunnen. Wagen steht auch trocken in der Halle, Motorwäsche steht noch aus.
Du meinst also wenn ein Zacken verbogen ist dann verschiebt es den ZZP auf nur einem Zylinder? Oder würde der dann garnicht mehr zünden?
Mangels Oszi: Kann ich den richtigen ZZP auf Nr.6 prüfen indem ich eine Stroboskoplampe nehme und auf Kabel Nr.6 anklemme?
Und noch eine Frage zum Erfahrungswert: Muss ich an der CO-Schraube eher viel verdrehen um viel zu erreichen oder bewirkt eine Viertelumdrehung schon sehr viel an CO-Veränderung? Wieviel etwa?
Gruß ... Ingo
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| Thu 19. May. 2011, 20:11:45 |
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Hi Ingo!
Mal so ne Frage nebenbei - wie sieht denn dein Motorkabelbaum aus - da alles gut oder bröselts kräftig im Bougierrohr was die Isolierung der Kabel angeht?? 
Ist jetzt nicht direkt in Bezug auf das Kerzenbild gemeint, aber bei meinem damaligen B28E wars genauso: Einmal lief er sauber und rund und wie Harry und das andere Mal muckte er rum und man wusste nicht warum - Ich fand dann irgendwann heraus: Schuld war dabei ausschließlich der marode Kabelbaum, der mal Kurzschlüsse machte und mal nicht, je nach Lust und Laune.
Nur mal so als Hinweis nebenbei, weil mir die Symptome irgendwie bekannt vorkamen.
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Viele Grüße, Björn
67er Amazone B18A - 90er 744 GL B230F
http://www.schwedenstahl.info
Ein Frosch ohne Humor ist nur ein kleiner grüner Haufen. (Kermit)
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| Thu 19. May. 2011, 20:26:14 |
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Kabelbaum sieht sehr gut aus. Einzig zum Steuerdruckregler gibt es eine Verlängerung, aber die ist gut verbunden. Zudem habe ich mir am SDR gestern halb die Finger verbrannt ... da kommt's wohl auf die el. Beheizung nicht so sehr drauf an, selbst wenn sie wegen Kabelbruch inaktiv wäre 
Aber die Idee ist gut, ich kann den Kabelbaum mal abhängen. Betriebwarm braucht der Motor an sich ja keine Elektrik, Zündung und laufende Spritpumpe genügt.
Gruß ... Ingo
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| Thu 19. May. 2011, 21:52:22 |
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an den kabelbaum glaube ich nicht.damit hatten wir noch nie probleme .
ausser der zündung gibts am kabelbaum nur noch die zuleitungen für ZLS und SDR.und das macht wenig aus.
zündung ist auf zyl 6 prüfbar .hat ne eigene markierung (siehe handbuch gruppe2 steuerketteneinstellung ) .
ne vierteldrehung an der CO schraube macht schon ne menge aus .zum einstellen da NUR millimeterweise drehen .
ich vermute ,das du ihn schon zu fett gedreht hast.
mal versuchsweise düse 5 und 6 gegeneinander tauschen und prüfen ,ob der fehler mitwandert .
wenn die düsen nicht richtig (strähnig ) spritzen: rausmachen und 20 mal durchpumpen.
sie müssen beim abspritzen quietschen (gibt ein ganz typisches geräusch )und fein vernebeln .
grüsse uli
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| Thu 19. May. 2011, 22:50:30 |
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Düsen sprühen leider etwas strähnig, aber die in 5 und 6. Beide. Und beide sind neu.
Zu fett ist er momentan sicher, man riecht's auch. Ich habe von der ursprünglichen Einstellung eine halbe Umdrehung dazu gegeben, dann lief er rund, mit stabiler (recht geringer) Leerlaufdrehzahl und guter Gasannahme untenrum.
Typisches Abspritzgeräusch kam beim Mengentest - soweit also OK.
Wo bekomme ich einen Adapter zur Pumpe für die Düsen mit Innengewinde? Gibt's die bei Volvo? Oder Bosch? Teilenummer?
Durchpumpen mit normalem Benzin oder womit am besten?
Gruß ... Ingo
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| Fri 20. May. 2011, 21:57:57 |
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Auch IM Bougierrohr insbesondere im Teil über/zwischen den Zylinderbänken? 
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| Fri 20. May. 2011, 22:46:23 |
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Ja, da steht noch eine Aktion an. Das Rohr ist schon ziemlich ausgehärtet, wollte ich mal erneuern, muss aber erst noch neues Rohr besorgen. Die Kabel die man sieht sehen gut aus, ölig ist davon auch nichts - spricht also nichts für eine kaputte Isolation im Rohr.
Ich probiere jetzt mal den Düsenwechsel 5 zu 6 und umgekehrt. Wenn das nix bringt dann hänge ich die Schlauchanschlüsse vom Mengeteiler zwischen 5 und 6 um. Wenn das auch nix bringt prüfe ich den ZZP auf Nr.6 und nehme mir den Verteiler unter die Lupe. Bzw. ich habe noch einen vom B27E 2. Serie, da stimmt der Verlauf der Kurven zwar nicht ganz (zündet generell später, und Kurve steigt flacher), aber rein zum testen ob alle sechse dann funken wann sie sollen spielt das ja keine Rolle.
Und wenn das auch nix bringt schreie ich spätestens Sonntag Abend hier wieder nach Hilfe
Gruß ... Ingo
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| Tue 24. May. 2011, 20:36:30 |
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So, ich bin in der Sache weiter gekommen:
Habe heute nochmal die Einspritzmengen gemessen. Pumpenrelais gebrückt und Stauscheibe angehoben. Ergebnis: Zylinder Nr. 6 weicht mit ca. 6-7% geringerer Menge als die übrigen ab. Habe die alte Schnapsbecher-Methode nochmal durchgeführt und dann mit einem Meterstab den Pegel gemessen; nur um gewisse Messunschärfen gleich im Vorgeld zu klären :D. Nr. 6 bringt es auf 2,9cm, die übrigen auf ca. 3,1cm Pegelhöhe.
Nach dem Widerzusammenbau habe ich mich an die Methode aus dem Handbuch erinnert - Kerzenstecker ziehen. Und welch Wunder, ziehe ich Nr. 6 raus, dann ändert sich der Motorlauf nicht, bei den anderen schon.
Düsen zwischen 5 und 6 hatte ich am Sonntag schon getauscht - kein Unterschied im Sprühbild oder Motorlauf, weiterhin schlechtes Sprühbild auf Nr. 6 (mit NEUER Düse!).
Hört sich nach Mengenteiler an, oder was meint ihr...?!
Gruß ... Ingo
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Editiert am Tue 24. May. 2011, 21:40:42 von Ingo
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| Wed 25. May. 2011, 10:53:21 |
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hallo ingo ,besorg dir 100 ccm röhrchen und mess damit.solange ,bis der erste die 100ccm ereicht hat.nur so kann mann genau sagen .welche toleranz er hat.
mit 6-7 % müsste er jedoch auch auf diesem zylinder reagieren .
was ich da machen würde :
kompression prüfen .
ventile einstellen
verteilerkappe prüfen .
zündkabel durchmessen(5 kiloohm max .)
auf falschluft prüfen .speziell am düsengummi.
schon mit etwas falschluft hat er im bereich bis ca 1500 rpm soweit gemischabmagerung ,das er nicht mitläuft.
noch eins : kontrollier mal speziell die kerze 6.zyl genau.die werden oft durch platzmangel
beim anziehen geknickt und der isolator kann reissen . 12 nm anzugsmomnet.nicht mehr (sitz konisch).bei zu hohem anzugsmoment sitzen die sonst bombenfest.
grüsse uli
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Editiert am Wed 25. May. 2011, 10:56:54 von Rennelch
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| Wed 25. May. 2011, 12:56:01 |
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Hallo Uli,
Kabel habe ich gemessen: 3,2kOhm. Das vom 5. Zylinder hatte zum Vergleich 2,9kOhm.
Dichtungen im Ansaugbereich und zu Einspritzdüsen sind wie gesagt alle neu. Dennoch mehrfach mit Bremsenreiniger abgesprüht - keine Änderung am Laufverhalten (war vor dem Tausch der Dichtungen noch ganz anders!).
Kerze habe ich auch gemessen: Widerstand gegen Null, keine Funkenlaufspuren am Isolator, keine Brüche zu sehen. Kerzen sind auch neu, orig. Volvo, hatte ich letzten Sommer ersetzt (und erhofft den unrunden Lauf damit zu beheben), ordentlich eingebaut - geht doch ganz einfach und fix wenn der Filterkasten runter ist.
Verteilerkappe ist neu ... aber nun gut, ich habe noch zwei gebrauchte zum testen. Genau so wie gebrauchte Kerzen.
Was mich eben wunderte: Viel zu fett eingestellt lief er dann rund. Das würde doch für zu geringe Spritmenge sprechen, gegen ein zündungsseitiges Problem.
Naja, ich weiß jedenfalls was ich ab spätem Nachmittag bis kurz vor dunkel heute zu tun habe...
Gruß ... Ingo
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| Wed 25. May. 2011, 13:43:34 |
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Tach Ingo,
ich muss ehrlich sagen, dass ich an V6 engines noch nie geschraubt habe (ok, eine Schlachtung vor 10 Jahren).
Aber der Logik nach, stimme ich deinem Beitrag von 24. May. 2011, 20:36:30 zu!
Wenn verschiedene Düsen auf Zyl. 5 gut laufen und sprühen sowie eben diese Düsen auf Zyl. 6 schlecht, dann müsste es an der Spritzuführung liegen!
Kann man denn die Zuleitung zu den Düsen ohne Düsen einzeln testen?
Gruß
Niklas
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| Wed 25. May. 2011, 17:17:03 |
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Naja, Düse raus, in's Messglas halten, Pumpe anwerfen und Stauscheibe heben. Dürfte in einer ziemlichen Sauerei ausarten :D
Mal sehen wie weit ich heute komme, evtl. reicht's ja zeitlich noch einen anderen Mengenteiler auszuprobieren...
Gruß ... Ingo
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| Thu 26. May. 2011, 10:45:46 |
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ingo ,mess unbedingt mit 100ccm röhrchen .durch die einteilung dann gute aussage ,ob die 5 %
differenz eigehalten werden .
100ccm röhrchen gibts im laborbedarf.
so gibts keine sauerei : auf jede düse einen schlauch ,der ins röhrchen geht.die hab ich kippsicher immer links und rechts positioniert .
grüsse uli
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| Thu 26. May. 2011, 23:28:58 |
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Mach doch mal die leitung vom 6.Zyl. ab und spül diese durch, schau in die Hohlschraube, mit der die Leitung auf dem Mengenteiler fest ist, ob da alles sauber ist, die Leitungen sind so dünn das da ein kleiner knick viel am durchfluss ändert.
Mal ne blöde Frage, Kompressionstest, Nockenwelle gut?
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