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| Mon 28. Mar. 2011, 10:32:32 |
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Guten Tag allerseits
Der Frühling kommt es wird wärmer aber in meinem 945 (MJ 95, B230FB) nicht kälter...
Es ist eine manuelle Klimasteuerung verbaut
Der Kompressor läuft nicht an. Er bekommt nicht mal Strom für die Kupplung. Wenn Klima eingeschaltet ist, erkennt die LH2.4 das, und blinkt den Code 1-1-4 wenn der Schalter betätigt wird.
Habe die div. Druckschalter im System gemessen, einige sind geschlossen, einige offen. Wie die allerdings sein müssten habe ich nicht herausgefunden. Die Aussentemp. war deutlich über 10Grad, Innenraumlüfter geht.
Frage:
Wenn zu wenig Kühlmittel im System währe, müsste doch die Anlage anlaufen und dann, wenn kein Druck aufgebaut wird, wieder auschalten usw.
Die Amerikaner (Swedishbricks) schreiben von Defekten an der Steuerung direkt hinter dem Bedienteil. Könnt Ihr das bestätigen?
Danke für Eure Hilfe
Stephan
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| Mon 28. Mar. 2011, 12:52:04 |
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Druckschalter (Nieder- und Hochdruck) müssen alle geschlossen sein, bis auf die beiden für den E-Lüfter. Wenn der Niederdruckschalter offen ist, dann hast Du zu wenig Druck (=Kältemittel) im System. Darauf reagiert er.
Am besten hängst Du mal ein Servicegerät oder eine Manometerbrücke an die Anlage und misst die Drücke. Du kannst den Stromkreis auch mal brücken, sodass der Kompressor kurz anläuft - wenn sich dann jedoch nicht sofort die Solldrücke einstellen (Niederdruck auf 1,5-2 bar / Hochdruck über 15 bar), sofort abschalten.
Die ECC hat noch so eine kleine "Falle", ich weiß nicht ob die manuelle Anlage das gleiche Bauteil hat: Wenn der Ansauglufttemperatursensor im Frischluftkanal defekt ist, dann "denkt" die Steuerung es sei zu kalt und schaltet den Kompressor nicht ein. Du müsstest bei korrekter Funktion der Steuerung an einer der Pins im Stecker zum Niederdruckschalter (in der Trocknerflasche) dann +12V anliegen haben. Fehlt dieses Spannungssignal bei schaltungsmäßig aktivierter Klimaanlage, dann musst Du zunächst die elektrische Seite in Ordnung bringen...
Gruß ... Ingo
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| 2005er V70R + '92er 960SE + '78er 262C ... denn das Leben ist zu kurz um langweilige Autos zu fahren http://www.networksvolvoniacs.org/extensions/awc/forums/images/emotions/default/biggrin.gi...
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| Mon 28. Mar. 2011, 14:42:48 |
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Danke Ingo für die Antwort.
Verstehe ich Dich richtig:
Es gibt 2 Druckschalter. Einen in der Trocknerflasche ( der ist bei mir geschlossen ) und einen im Kondensator vorne im Kühlergrill.
Und es gibt 2 Tempereaturschalter, auch vorne im Kühlergrill, für den E-Lüfter.
Nun sind die drei Schalter im Kühler farblich gekennzeichnet. Welches ist nun der Druckschalter? Einer der drei ist nähmlich geschlossen, habe aber nicht daran gedacht das aufzuschreiben.... Ich kann ja mit einer Drahtbrücke das mal Testen. Wenn der Lüfter angeht ist es nicht der Druckschalter...
Die Anschlüsse an der Trocknerflasche werde ich mal auf die 12V prüfen. Es muss einen Tempfühler in der Frischluft geben. Denn gem. Handbuch schaltet die Klima erst ab 7Grad ein. Ich dachte das sie einschaltet, weil die LH das auch so meldet. Aber wenn die Klimasteuerung der LH meldet das der Kompressor anläuft, müsste sich die Lehrlaufdrehzahl kurzzeitig erhöhen. Tut sie aber nicht.
Ich werde suchen und berichten
Danke und Grüsse
Stephan
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| Mon 28. Mar. 2011, 20:49:52 |
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Ja, zwei Druckschalter für den Stromkreis zum Kompressor (im Trockner + Kondensator). Neben dem Hochdrückwächter im Kondensator sitzen nochmals zwei Wächter für den E-Lüfter bzw. dessen Relais, Stufe 1 und 2.
Wenn einer im Kondensator geschlossen ist, dann dürfte das der für den Stromkreis zum Kompressor sein. Das ist nämlich genau genommen ein Öffner, der (wenn ich mich recht erinnere) bei 32 bar das System abschaltet. Kommt so gut wie nie vor, müsste schon ein extremer Hitzestau sein. Die Farben habe ich nicht im Kopf, im Schaltplan steht auch nix darüber...
Meldet die LH wirklich, dass der Kompressor arbeitet? Weil laut Schaltplan wird dieses Signal hinter dem Niederdruckwächter abgegriffen, d.h. wenn er nicht schaltet weil die Anlage (nahezu) leer ist, dann bekommt auch die LH kein Signal. Nur wenn die Drücke OK sind und z.B. ein Kabelbruch am Motorkabelstrang, fehlende Masse etc. zum Kompressor vorliegt, dann müsste die Leerlaufdrehzahl leicht ansteigen wenn man die Eisstern-Taste drückt.
Gruß ... Ingo
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| Mon 28. Mar. 2011, 22:00:32 |
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Also die LH meldet nur, dass der Schalter der Klima betätigt wird. Mehr eigentlich nicht. Wo dies auf die LH kommt sehe ich nicht. Kann man den an der LH noch mehr über die Klimaanlage sehen? Evt. Fehlercods?
Habe nun mal gemessen:
Die beiden Temp.-Schalter im Kühler lassen den E-Lüfter laufen. Soweit so gut.
Die beiden Druckschalter sind im Ruhezustand beide geschlossen.
Der Druckschalter am Trockner bekommt 12V sobald die klima eingeschaltet ist. Der Druckschalter im Kühler wird nicht angesteuert. ( Stecker ab und gemessen ). Ich glaube hier könnte der Hund begraben sein. Welche Nummer im Schema hat den dieser? Von wo bekommt der die 12V? ( Habe nur das Schema im Haynes)
Habe den Motor laufen lassen und mit Drahtbrücken versucht die verschiedenen Zustände zu simulieren.
Nichts geht.
Habe eben eine Anschlusstabelle der LH2.4 und 2.4.1 gefunden. Da ist auf Anschluss 11 (grün/rot ) ein A/C Relais mit Timedelay. an 14 (rot/weiss) A/C Loadsignal. Das ist aber nicht dekend mit dem Haynes Schema.
Grüsse Stephan
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| Mon 28. Mar. 2011, 23:44:15 |
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Nein, Fehlercodes der Klimaanlage siehst Du nur über die Ausgabe direkt am Lüftungsregler (Lampe der AC-off bzw. Eisstern-Taste blinkt einen Code aus). So ist es bei der ECC, ich bin jedoch nicht mal sicher ob die MCC das auch kann...
Du kannst den Druckschalter am Kondensator mit einem Draht brücken. Ist alles eine simple Reihenschaltung bis jeder "Teilnehmer" sozusagen "durch" ist. Zwischendrin die Abgänge zur LH damit sie "weiß", dass die Klimaanlage läuft.
Schaltet der Niederdruckschalter auch durch? Mal die Tülle vom Stecker ziehen, Anlage einschalten und beidseitig an den Kontakten messen ob die 12V geschaltet werden. Wenn ja, dann mal am Stecker vor'm Kompressor messen ob dort auch 12V anliegen. Wenn dort auch positiv, dann Masseverbindung vom Kompressor prüfen (mal ganz simpel das Kompressorgehäuse mit Überbrückungskabel zum Minuspol verbinden).
Wenn der Niederdruckschalter nicht durchschaltet hast Du wohl zu wenig Druck auf der Anlage, d.h. (fast) leer.
Gruß ... Ingo
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| Tue 29. Mar. 2011, 10:06:20 |
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Danke Ingo
Keine Fehlercodeausgabe bei meiner MCC.
Keine 12V am Kompressor(Masse OK).
Druckschalter am Trockner OK. und im Ruhezustand geschlossen.
Am Kondensator Druckschalter geschlossen aber am Steckanschluss keine 12V. Woher sollten die kommen? Sehe nirgends im Schema diesen Schalter. Nur den am Trockner (81). Dann ist da noch ein Relais (129, vorne rechts im Motorraum über der Batterie) mit dem selben Rot/grünen Kabel wie am Kompressor was eine Zeitverzögerung haben muss. Das höre ich schalten. Im Schema sind dieses Relais und nur der Trocknerschalter und der Kompressor in Serie geschalten.
Gehe gleich noch mal schauen...
Stephan
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| Tue 29. Mar. 2011, 13:08:46 |
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Heureka, das Ding läuft..!!
Ausgeschlafen lässt sichs besser denken... und arbeiten...
Kein Fehler im System, Fehler lag an meinen Messmitteln. Bei der Prüfung des Druckschalters hatte ich offenbar einen Schluss gemacht, und ihn als gut befunden. Der ist aber im Ruhezustand offen, was auf zu wenig Füllung mit Kühlmittel schliessen lässt. ( Da kommt schon das nächste Problem...)
Habe nun vom Klimabedienteil weg die Signale geprüft und mit einer Brücke den Druckschalter simuliert, dann läuft der Kompressor an. Und auch die LH reagiert wie sie soll.
Am Bedienteil geht ein gelb/grünes Kabel weg. Beim ersten Einschalten der Klima nach dem Motorstart kommen hier zeitlich verzögert 12V, bei jedem weiteren zuschalten sind sofort 12 V da. Ich schliesse daraus, dass das Timedelay-Relas (129) wie im Schema dierekt in der Klimasteuerung sein muss. Von da geht es auf den Druckschalter und weiter zum Kompressor.
Dieses Relais in der Steuerung kann, gem. den amerikanischen Foren, Probleme machen, weil die Lötstellen zum Teil schlecht sind.
So, nun such ich einen der mir die Klima füllt und dichtet.
Vielen vielen Dank an Ingo!!
Grüsse
Stephan
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| Tue 29. Mar. 2011, 21:10:54 |
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Da musst Du erstmal Lecksuche betreiben. Sehr oft ist einfach der Kondensator verrottet, speziell nach dem Winter: Alu + Salz = weißes Gebrösel.
Ein Schwachpunkt ist auch das Überdruckventil, das sitzt bei mir z.B. in der Hochdruckleitung kurz vor dem Kondensator, unter dem Batterieblech wenn man so will, vor dem Vorderrad. War bei mir mal minimal undicht, mit Lecksuchspray hat man's dann gesehen. Sitzt hat auch voll im Salz- und Drecknebel - kein Wunder, dass das irgendwann vor lauter Korrosion nicht mehr dicht bleiben mag.
Ich würde jetzt mal prüfen lassen ob noch etwas Restkältemittel drin ist. Dieses dann absaugen und Vakuum ziehen. Oftmals hört man dann schon wo ein Leck ist. Du kannst die Anlage auch nach Ölflecken absuchen. Überall wo Kältemittel raus leckt, leckt auch etwas Öl aus der Anlage nach was sich als dunkle Flecken bemerkbar macht.
Wenn Du so nichts findest wird die Anlage mit Stickstoff gefüllt und unter Druck auf Leckstellen abgesucht.
Wenn Du noch Restkältemittel (Druck) auf der Anlage hast kann auch mit einer Schnüffelsonde nach dem Leck gesucht werden - so ein nerviges Piepsteil das Halogene aufspürt. Notfalls den Druckschalter nochmal brücken und die Anlage 5-10 Sek. laufen lassen falls im Stand nichts gefunden werden kann.
Gruß ... Ingo
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| Tue 29. Mar. 2011, 21:21:33 |
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Danke für diese Infos. Gehe mmorgen damit zum Klimaheini. Der will mit Kontrastmittel befülle, mich dan einige Tage fahren lassen und dann mit der UV-Lampe suchen.
Hoffe das wird was
Grüsse
Stephan
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| Tue 29. Mar. 2011, 22:08:37 |
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Das ist die "ich will gerne, kann's aber eigentlich nicht"-Methode. Da kannste auch gleich in einen Hinterhof gehen. Mit Kontrastmittel sollte man generell befüllen um zu sehen wenn mal irgendwann Lecks auftreten - nicht eine offentlichtlich undichte Anlage damit befüllen und zu Testzwecken rund 1kg R134a in die Atmosphäre verblasen...
Ordentlich gemacht wird entweder mit Schnüffelsonde geprüft, oder mit Stickstoff gefüllt und unter Druck nach Leckstellen gesucht.
Gruß ... Ingo
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| Wed 30. Mar. 2011, 13:10:18 |
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Du hast natürlich recht, nur wo finde ich einen der das so auch kann?
Wie auch immer, man kann deutlich die Lekage am Kondensator im Bereich über den Schaltern sehen. Korrosion ist eigentlich nicht viel. Vermute die letzten verdcketen Schäden einer Kollision von vor 12 Jahren...
Werde wohl den Kondensator ersetzten müssen. Wie verlässlich sind den Produkte von Nissens? Und wie sind die genauen Masse? Ich messe bei meinem 612 x 412x24mm. Aber finde nichts exakt passendes.
Grüsse
Stephan
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| Wed 30. Mar. 2011, 22:41:44 |
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Solch ordentlichen Klimaservice macht eigentlich jeder Boschdienst. Die Billig-Ketten à la ATU, Pitstop und wie sie alle heißen machen natürlich nicht viel Aufwand, rein mit dem Zeug und gucken wo's raus pustet.
Ich habe schon gehört, dass Nissens-Kühler relativ schnell undicht werden sollen, wobei sich das auf Wasserkühler bezog.
Mein Kondensator kam von Hella/Behr, wobei ich jetzt auch eine Undichtigkeit habe - muss prüfen wo er leckt. Von der Qualität her machte der Hella/Behr-Kühler keinen sehr guten Eindruck. Dünnes Blech, kein Gewicht, nicht das was man erwartet wenn man "Behr" bestellt - die alten orig. Kondensatoren waren vergleichsweise richtig massiv und dementsprechend auch langlebig (10-15 Jahre eigentlich immer).
Nur noch schlimmer war ein Produkt, das ich von Skandix erhielt. Gefordert und bestätigt war ein europäisches Markenprodukt, orig.Volvo, Behr oder vergleichbar. Gekommen ist Chinesen-Schrott, absoluter Billigmist und völlig verbogen. Die Rückerstattung dauerte auch Wochen. Seitdem habe ich zu dieser Firma auch nicht mehr das Vertrauen, das sie mal bei mir genossen hat.
Ich weiß leider nicht wer die originalen Kondensatoren von Volvo gebaut hat, sonst wäre die Suche nach dem richtigen Lieferanten relativ schnell erfolgreich beendet. Sonst evtl. mal bei Boschdienst fragen was sie verbauen bzw. womit sie gute Erfahrungen haben. Im Zweifelsfall dabei den höheren Preis vom empfohlenen Markenprodukt nehmen, weil sonst zahlst Du doppelt weil Du mindestens zweimal kaufst...
Gruß ... Ingo
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| Sun 10. Apr. 2011, 21:38:44 |
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Kurzer Nachtrag: Ich habe gestern das Leck bei mir gefunden! Im Kondensator oben an einem der beiden Plättchen die der Verschraubung des Haltebleches zum Ladeluftkühler dienen. Vermutlich Kontaktkorrision, weniger Wahrscheinlich wäre Reibung (durchgescheuert). Ich habe jetzt recherchiert, dass alle Nachrüstkühler diese Art der befestigung haben - wie das original gelöst ist muss ich noch untersuchen. Jedenfalls sollte man bei Nachbaukühlern bzw. -kondensatoren dieses Plättchen vor dem Einbau entfernen und eine Trennschicht aus z.B. PE-Schaumstoff unterlegen sowie die beiden Kontaktflächen mit Fett gegen Korrosion schützen. Wenn man dann noch vor jedem Winter den unteren Spritzwasserbereich gut mit Wachs einnebelt sollten auch die Nachbaukühler einige Jahre problemlos überstehen...
Gruß ... Ingo
P.S. ich habe das Leck weder mit Sonde noch mit UV-Lampe gefunden - es brauchte erst den Betriebsdruck der kurzgeschlossenen Anlage mit 1 bar Restfüllung bis es an der Leckstelle langsam sprudelte...
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| Tue 12. Apr. 2011, 12:07:02 |
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Habe das Ding nun ausgebaut und zerlegt. Wie Du beschreibst, Korrosion an der Platte zur Befestigung ( ist der originale, hat 16 Jahre gehalten...). Habe den von NISSENS für 170.-- Fr. bestellt. Etwas unterlegen ist eine gute Idee. Werd ich versuchen. Danke.
Bin nun dabei die O-Ringe für die div. Verschraubungen und Sensoren zusammen zu suchen. HNBR sollte eigentlich ausreichend sein. Ich verstehe das so, dass nicht das R134 sondern das Öl darin problematisch ist.
Trockner zu tauschen ( nach 16 Jahren) ist auch keine schlechte Idee. Bereits bestellt...
Grüsse
Stephan
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| Wed 20. Apr. 2011, 9:45:05 |
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So, nun ist der neue Kondensator und Trockner eingebaut. Wollte die Anlage nun befüllen lassen. Da soll aber, gemäss Boschdienst, zuerst der Kopressor raus und entleert werden. Die genaue Menge Öl könne sonst nicht beigemischt werden. Ist das Standartvorgehen oder wird das auch anders gemacht?
Danke und Grüsse
Stephan
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