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Forum Regular
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| Wed 16. Jan. 2019, 10:48:33 |
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Klingeln
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Hallo Jungs ,
meine Erfahrung zum Klingeln :
- Verdichtung 11,5:1 reicht erst mal .Je nach Nocke mehr möglich .
- Brennraumbearbeitung : Keine!! scharfen Kanten ! Alles ordentlich runden. Sonst partielle Überhitzung
- Vergasereinstellung : Lambda 85 nicht überschreiten , innere Kühlung !Also nicht zu mager .
- Max. gesamt Vorzündung erst mal nicht über 32° vor OT
So sieht das bei mir aus . Keine Probleme .
Gruß
Der Werner
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Editiert am Sat 19. Jan. 2019, 11:57:05 von RKV
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| Wed 16. Jan. 2019, 13:40:51 |
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Werner;
Eine Gute Aufzeichnung, und schoene Brennraum Verarbeitung und Bilder dazu...darf ich ein, viellecht DEN wichtigsten, Punkt hinzufuegen: Guten (sprich mit hoechster Oktanzahl) Sprit!...immerhin ist dies die Messung der Kompressionszuendung (Klingelneigung)...besonders bei den 11,5:1 muss schon (nur!) guter Sprit rein...sonst schmelzen dir die Kolbenkronen weg...und da hilft kein Zuendung zurueckstellen, denn es zuendet ja nicht dadurch...
Gruesse
PS. Ich kann es kaum glauben das dies ernsthaft gefragt wurde, oder vielleicht war es eine Scherzfrage von Küppi, mich aus meiner Höhle zu locken...
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Forum Regular
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| Wed 16. Jan. 2019, 13:59:43 |
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Hallo Ronzo ,
hohe Oktanzahl ist natürlich selbstverständlich .
Mein Buckel , mit ganz viel PS , läuft astrein mit Super . Kein klingeln !
Mit Super Plus geht er jedochj spürbar giftiger .
Also tanke ich super Plus , jedoch nicht wegen Klingelproblem .
Gruß
Der Werner
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| Wed 16. Jan. 2019, 15:29:31 |
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Aber, aber meine Herren!
Sebastian möchte doch nur ein paar PS mehr als die ursprünglichen 68, also einen B18B. Sebastian schraub deinen Motor zusammen und gut isses!
Gruß Bernhard
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Küppi Forum:Mod, Verein, bureaucrat, sysop
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| Wed 16. Jan. 2019, 16:28:14 |
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Hallo zusammen.....
Jetzt mal vom Laptop und etwas ausführlicher....
Das sollte kein Scherz sein und eigentlich eine Überlegung die alle angeht....
Nur gutes Benzin ist der Sache zu einfach und Probleme mit Klingeln und Motorschäden haben viele von uns schon gehabt.(Ich weiß wovon ich spreche wenn ich sage das die Form des Brennraumes entscheident für das Zündverhalten und damit fürs Klingeln ist.)
Und warum den Brennraum nicht eine Bessere Form geben und Normalbenzin fahren können, als immer auf 102 Oktan angewiesen zu sein?
Hintergrund....
Wie viele von euch wissen, benutzen wir einen Volvo TGB 1314 6x6 als Wohn und Reisemobil, aber auch um uns hin und wieder mal im Schlamm zu wälzen.
Nun ist uns letzten Herbst der Motor, ein B30 eingegangen.
Zum Verständniss, Es handelt sich um einen auf 117 PS gedrosselten B30A mit 2 Vergasern.
Diese Motoren haben in diesen Fahrzeugen von Hause aus in unseren Breitengraden Temparaturprobleme da sie für bis zu -50°C ausgelegt aber nicht für +20°C werden. Durch die 2 Vergaser und der wirklich schlechten Ansaugbrücke, die Kombination von kleinem Wasserkühler und Tellermine und der Lage im Fahrzeug werden diese Motoren extrem Heiß was ein Klingeln noch verstärkt.
Jetzt zum Neuen Motor und zum Einsatzzweck.
Der "neue"Block bleibt bei der Orginalbohrung und damit bei Standartteilen. Dies habe ich so gewählt um überall auf der Welt standart Ersatzteile zu bekommen. Die Kurbelwelle, Pleule und die Schwungscheibe sind extrem leicht und Feingewuchtet. Die Ölpumpe ist natürlich neu (Nachbearbeitet) hat einen veränderten Bypass und fördert nun Öl bis zu einem Druck von 5 Bar. Die Wasserpumpe ist orginal, aber der Mechanische Lüfter samt Welle weicht einem größeren E Lüfter.Die Ölwanne fasst weil die Platzverhältnisse unterm Auto das hergeben 2,5 Liter mehr Motoröl die durch einen zusätzlichen Ölkühler gekühlt werden.
Der Kopf hat 45 und 36 Ventile die über eine K Nockenwelle und eine Rollengelagerten Kipphebelwelle betätigt werden. Die Verdichtung ist 10,5:1 und sollte wegen der zu erwartenden Spritqualitäten nicht höher sein. Die Vergaseranlage ist jetzt eine 3x Vergaser Anlage die mit 3x SU Vergasern der letzten Generation bestückt werden. da durch Erhoffe ich mir eine bessere und vor allem gleichmäßigere Füllung (und Innenkühlung) der Zilinder. Die Brennräume sind so Optimiert wie auf den Bildern meines Vorschreibers. Das der Auspuff über E Krümmer und einem Doppelflurigem Auspuff geht, oder der Zilnderkopf ein Geändertes Wasserrohr hat nur mal so am Rande.
Einatzzweck ist Island im Juli und voher noch ca. 1000km Einfahren im Norden....
grüße Küppi
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Gets Around
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| Wed 16. Jan. 2019, 22:40:30 |
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Ventile bisschen nah
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Hallo zusammen,
Mal ne blöde Frage an Werner: sind deine Ventile etwas großzügig gewählt. Ich meine hast Du keine Angst vor Rissen im Kopf? Ist ja nicht mehr sooo viel Material zwischen den beiden...
Ich hatte deshalb bei den Auslässen 37 und nicht 38 genommen.
Geht es beim Klingeln rein um die Oktanzahl? Ich meine das im Bezug auf LPG, sollte auch klappen oder?
gruß Jens
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| Amazon B30, 164 E beide mit Lpg
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Forum Vet
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| Wed 16. Jan. 2019, 23:25:24 |
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Jens;
Bei der Oktanzahl geht es um Kompressionsselbstzuendung des Sprits (befor der Funken dies ausloesst), und dies ist die meist passierende Ursache, deswegen meistens zuerst angesprochen...es gibt aber ander zuwirkende Ursachen...zB Gluehende Ablagenungen ("Hot Spots"), die fuer Selbstzuendung fuehren koennen...dies wuerde aber auch als "Klingeln" sich anhoeren, und eventuell nicht davon zu entscheiden sein...
Gruesse
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Forum Regular
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| Thu 17. Jan. 2019, 12:01:00 |
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Hallo Küppi ,
bei der Auswahl der Ventilgrößen habe ich mich auf erfahrene B20 Tuner verlassen .
Ist grenzwertig , hält aber , wenn man den Motor behutsam warm- und kaltfährt .
Risse entstehen durch Temperaturunterschiede in der Brennraumwand und durch zu hohe Temperaturen .
Auch hier gilt mal wieder : Nicht zu mager einstellen .
Dein Öldruck :
Die Antriebswelle der Pumpe verreckt gerne bei gedrosseltem Bypass und zu hohem Druck .
Schrumpf eine Büchse über das geschlitzte Ende der Welle . Dann kann sie an dieser Stelle nicht aufgehen .
Öldruck allein reicht bei getunten Motoren nicht .
Es soll mehr Öl zur Kühlung durch die Lager fließen .Zumal der Bypass öffnet und das Öl gar nicht die Lager erreicht
Habe bei meinem Motor an allen Gleitlagern (bis auf Pleuelauge )die Lagerlüfte nahe an die oberen Grenzwerte gelegt .Der Bypass öffnet nur bei kaltem Motor und bei warmen Motor geht die volle Förderkapazität der Pumpe durch!!! die Lager . Öldruck ist zweitrangig .
Laufspiel der Kolben von Original 0,02 mm auf 0,07mm erhöht .
Tellermine : Hat in Deinem Fall nur den Vorteil , dass Dein Motoröl schneller warm wird .
Ansonsten muss Dein kleiner Wasserkühler auch noch zusätzlich indirekt die Ölkühlung übernehmen und das ist nicht zielführend . Außerdem ist die Tellermine eine Zeitbombe , wenn sie intern undicht wird .
Mein Vorschlag : Tellermine raus und statt dessen einen üppigen Ölkühler rein , der jedoch nicht vor oder hinter den Wasserkühler montiert wird .
Natürlich termostatgesteuert.
Gruß
Der Werner
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Küppi Forum:Mod, Verein, bureaucrat, sysop
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| Thu 17. Jan. 2019, 17:14:48 |
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Hallo..... Die Tellermine ist natürlich Geschichte....  Ich habe heute den Schacht für den Ölkühler seitlich hinter die Türe in die Karrosserie Geschnitten. Da kommt noch ein Luftleitblech von außen drauf und fertig.... 
Das mit dem Ring auf die Welle zu schrumpfen ist eine Gute Idee und werde ich noch umsetzen (Wieder was gelernt Danke.... ) Momentan ist die Vergaseranlage und die Ansaugbrücke beim Wasserschneider. Der macht mir eine passende Grundplatte für das Luftfiltergehäuse der Vergaseranlage. Platz ist leider auch in diesem Fahrzeug im Motorentunnel echt Mangelwahre....
Thema Thermostate..... Ich habe so schnell und hohe Temparaturen in dem Eimer, und fahre meist nur Langstrecke damit das ich Glaube das ich ohne Termostate fahren werde.Von früher im Amazon weiß ich noch das diese völlig Überbewertet werden wenn man sich Drehzahlmäßig ein bisschen vorsieht.
Grüße Küppi
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Forum Vet
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| Thu 17. Jan. 2019, 17:31:16 |
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Küppi;
Ohne Thermostat zu fahren ist nicht zu raten.
Ich weiss nicht was du hiermit meinst: "...diese völlig Überbewertet werden wenn man sich Drehzahlmäßig ein bisschen vorsieht."
Gruesse
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Küppi Forum:Mod, Verein, bureaucrat, sysop
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| Thu 17. Jan. 2019, 17:44:35 |
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Nun da es sich mehr um einen LKW Handelt und nicht um einen Sportwagen , ich auch nicht mal eben zum Einkaufen sondern nur Langstrecken über 100 km fahre ,der Motor in einer Art "Sauna" Tunnel sitzt, ist es egal ob Termostat oder nicht. Mann sollte nur nach dem Starten dem Motor die Changse geben sich zu erwärmen, bevor mann ihn fordert.
Wenn du magst kannst du dir die Konstruktion gerne mal bei mir Zuhause anschauen....
PS Hat jemand Erfahrung mit der K Welle und kann mir einige Fragen beantworten.
Wieviel mehr Drehmoment liegen an im Vergleich zur C Welle an?
Wie Verhält sich die Drehzahl obenrum und wann geht der K welle die "Luft aus"
grüße Küppi
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Forum Vet
Wiki Edit 1
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| Thu 17. Jan. 2019, 19:09:28 |
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Küppi;
Wenn ohne Tstat bei Kurzstrecken gefahren wird kommt er nie auf normale Arbeitstemperaturen, weil die Kuehlfluessigkeit dauernd und sofort (wichtigstens : Vorm aufwarmen zur Tstat Oeffnungtemperatur) mit neuen, noch kaltem/kuehleren ersaetzt wird...noch mal ausgedrueckt: Der Motor kommt nie auch normale Arbeitstemperaturen...obwohl die Brennraeume natuerlich nach kurzen auf hohen Temperaturen sind, ist das Kuehlsystem untergekuehlt...Spannungen und erhoehten Verschleiss kommen auf.
Bei Langstreckenfahreten ohne Tstat gleichen sich natuerlich nach dieser Zeit mit Spannungen und erhoehten Verschleiss eventuell die Temperaturen aus, aber dies koennte immernoch niedrig sein, weil kein Tstat auf einen optimalen Bereich reguliert...ich habe auch schon in meiner unwissenlichen Jugend ohne Tstat gefahren, weil ich dachte er war defekt ("...lass doch auf maximal kuehlen...!")...wenn es wirklich was andere war...jetzt verstehe ich das alles etwas besser...deswegen...lieber mit.
Gruesse
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Küppi Forum:Mod, Verein, bureaucrat, sysop
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| Thu 17. Jan. 2019, 19:59:18 |
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Da ich ja nicht belehrungsresistend bin werde ich mal eines einbauen..... 
Grüße Küppi
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Clicked A Few Times
Wiki Edit 2
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| Thu 17. Jan. 2019, 20:22:27 |
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HEY
Besten Dank an alle komme mit dem Neuaufbau gut voran und freue mich schon wenn er endlich läuft , werde weiterhin berichten .
Auch die vergaser Abstimmung wird noch etwas Zeit in Anspruch nehmen da dies nein erster Zweivergaser Motor ist aber habe hier ja gute Quellen .
ich freue mich riesig
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Forum Vet
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| Fri 18. Jan. 2019, 0:36:55 |
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Jens;
Mann lernt nie (oder sollte nie) auslernen!
Diesel wird eigentlich nicht wie Sprit nach Oktan gemessen, aber nur zum Vergleich haette es eine (viel!) hoehere Zahl, weil es auf das vielfache von der typischen Verdichtung von Spritmotoren Kompressiert wird...ein Dieselspezi (nicht ich!) koennte sich hier melden und einige betreffenden Nummern bekannt geben...jedenfall wird es zwecksvoll bis zur Selbstzuendung gedrueckt...und am Anfang, bei kalten Motor, braucht dieser Prozess etwas Hilfe dazu...da werden Gluehkerzen mit elektrik geheizt um so absichtliche "Hot-Spots" zu erzeugen (die sind wie schon gemeint, NICHT gewollt beim Spritmotor). Deswegen heisst es auch manchmal wenn ein Spritmotor klingelt..."...er Dieselt".
Sicherlich kann Abmagerung zu Rissen fuehern!...die dadurch entstehende heisse (und noch wichtiger: langsame) Brennkondition (wo es immernoch NACH der Oeffnung des Abgasvrentil im Hosenror brennt!) ist alles was mann braucht um Risse zu verursachen...Spritdruck ist im D-Jet system DER Kritische Parameter!...du willst do nich sagen das du ein 6Zyl motor mit einer 4Zyl D-Jet Sprit pumpe versorgen wolltest...au, au...lieber ein D-jet aus einen 164 transplantieren...oder habe ich falsch gelesen...?
Gruesse
Edit: Grammatik
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Editiert am Fri 18. Jan. 2019, 13:22:50 von Ronzo
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| Fri 18. Jan. 2019, 11:07:49 |
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Hallo Küppi ,
wenn Dein Motor so rasant auf Übertemperatur geht , ist etwas faul im Kühlsystem .
Da fließt entweder zu wenig Wasser oder die Tauschflächen sind belegt , oder nicht vorhanden .
Beispiel : Mein Buckel hat geprüfte 220 PS und es ist der serienmäßige kleine B16 Kühler mit Tropennetz verbaut . Zusätzlich ein üppiger Ölkühler .
Wenn ich bei 30° Außentemperatur in der Eifel mit hohem Volllastanteil rumheize , geht mein Kühlwasser nicht über 90° und mein Öl nicht über 110° .
Auf der Bahn , auch bei 220 KM/h , bleiben die Temperaturen meines PV ebenfalls weit unter Limit .
Es ist der kleine Blechlüfter verbaut , zusätzlich der gößte E-Lüfter , der reingeht , verbaut .
Der E-Lüfter geht während der Fahr nie an !!!
Allerdings sind alle wasserführenden Flächen wirklich metallisch sauber , große Lagerlüfte eingestellt und Kühlwasser mit destilliertem Wasser ( Keine Kalksteinbildung ) und nur mit Frostschutz bis -15° aufgefüllt .K-Wert !!! Zu hoher Frostschutzanteil senkt spürbar die Leitfähigkeit des Kühlwassers .
Und immer wieder: Wenn Dein Gemisch nicht fett genug ist , fährst Du Alles kaputt !
Warum z.B. hatten die alten Flugzeugmotoren pro Zylinder eine Abgastemperaturmessung ????
Gruß
Der Werner
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Editiert am Sat 19. Jan. 2019, 11:56:00 von RKV
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| Fri 18. Jan. 2019, 13:14:45 |
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Werner;
+1!...zu was mann sehen kann...aber verkleiner bitte das Bild etwas sodas manches vom Text nicht rechts unsichtbar ist!
Gruesse
Edit: Kommentar zu deinem Kuehlsystemfunktion...da stimmt wirklich alles!
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Editiert am Fri 18. Jan. 2019, 13:25:34 von Ronzo
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Küppi Forum:Mod, Verein, bureaucrat, sysop
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| Fri 18. Jan. 2019, 13:23:25 |
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Du machst Witze.... 
Ein TGB wiegt bis zu 6 tonnen unserer immer noch 4,5 tonnen und hat 3 Achsen mit Portalen.
Ein B 30 mit 3000ccm und 2 SU Vergasern mit 42mm Durchgang (keine gleichmäßige Innenkühlung)..... Wassergewärmte Ansaugbrücke, Ansaugluft hinterm Wasserkühler, ein Auspuff der alles Abwürgt was aus dem Motor rauskommt, ein Wasserkühler der so groß ist wie dein Buckelkühler nur ohne Tropennetz Die Tellermine nicht zu vergessen und alles gekapselt gegen Dreck und Steine.....Bei 30°C in den Kassler Bergen... Da fragst du noch.....
Grüße Küppi
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| Fri 18. Jan. 2019, 14:30:46 |
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Hallo!
Mach dir keine Gedanken Ronzo, Küppi und Werner schrauben in einer anderen Liga  !
Klingeln mit Klingelnestern und scharfe Kanten in Brennräumen, Brennraumverarbeitung und super Plus mit Klingelproblemen, Temperaturprobleme und schleichende Ansaugbrücken, Motorschäden mit Kompressionsselbstentzündungen, glühende Ablagerungen und Hot Spots.
Mein nächstes Auto wird nur zwei Ventile aber zwei Zündkerzen pro Zylinder haben und hemisphärische Brennräume  ! Tatsache!!
Bernhard
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Küppi Forum:Mod, Verein, bureaucrat, sysop
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| Fri 18. Jan. 2019, 16:13:02 |
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Danke für das Kompliment Bernhard.
Sorry ich wollte den Twead nicht sprenge......Motoren sind eben seit über 20 Jahre meine Leidenschaft....
Grüße Küppi
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| Sat 19. Jan. 2019, 11:15:02 |
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@Werner,
Respekt vor deinem Mut, 220 mit einem Buckel?? Ich höre bei 170 auf weil das Fahrwerk für mich nicht mehr hergibt, der Motor ginge noch locker
Gruss Michael
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Küppi Forum:Mod, Verein, bureaucrat, sysop
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| Sat 19. Jan. 2019, 16:33:29 |
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Ich denke mal das die komplette Achsaufnahme und alle Teile der zu erwartenden Geschwindigkeitangepasst wurde.... Das ist dann übrigens mehr Arbeit und Hirnschmalz als ein paar ps aus mel alten Motor raus zu kitzeln.....
Respekt
Grüße Küppi
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| Sat 19. Jan. 2019, 18:08:13 |
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@Küppi
Wenn ich die Bilder seiner Restaurierung anschaue ist es vom Prinzip noch immer Buckel. Bei mir ist auch alles aus Nylon oder PU drin wo früher Gummis waren. Trotzdem wird bei hohem Tempo die Autobahn sehr schmal, speziell bei Bodenwellen 
Gruss Michael
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