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| Thu 13. Sep. 2018, 19:40:34 |
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Hej René,
Danke, aber ich habe hier schon seit längerer Zeit das 5-flügelige Lüfterrad liegen, da ich dem Motor mehr Frischluft gönnen wollte, war bisher nur noch nicht dazu gekommen - dann halt jetzt. Das Lager der WaPu hat als einziges Bauteil auch etwas abbekommen - ich würde sagen ich bin ganz glimpflich davongekommen...
Viele Grüße
Nalle
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| Fri 14. Sep. 2018, 11:03:38 |
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Vom 26.2.2018
@Nalle
Das mit dem Verhalten im STau ist auch ein guter Hinweis für mich als Daily Driver - ich habe das Problem öfter und habe nicht zuletzt deswegen auf E-Lüfter umgerüstet.
Dann lass doch das Lüfterrad einfach weg!
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| Fri 14. Sep. 2018, 14:22:33 |
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@ Börnaut
Gut gemerkt! Allerdings ist der E-Lüfter im Moment nur zum manuellen dazuschalten - geht das auch ohne? Dann müsste ich in jedem Fall die Ansteuerung anpassen, aber ich meine damals auch eher widersprüchliche Aussagen bzgl. pro und contra dazu gelesen zu haben - aber vielleicht ist das ja auch alles ganz problemlos?
Auf jeden Fall hatte ich in diesem Sommer doch nicht nur im Stau Probleme mit der Motortemperatur und hatte mir deshalb schon einmal den 5-Flügler zur Seite gelegt.
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| Fri 14. Sep. 2018, 16:15:21 |
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Nalle;
Edit: Ohne Luefter ging nur wenn du versicheren koenntest das du immer Fahrtwind hast...und bei einem nur Manuel geschalteten Luefter...dann haettest du deren Kontrolle als weiter Fahreraufgabe...lieber dann auf automatisch umgeruestet.
Nachruesten von Elektrolueftern wird oefters und problemlos mit dem gewuenschten Ergebnis gemacht...ich rate aber sowas nur bei serien DrehstromLiMas, oder nach der Umruestung zur DrehstromLiMa mit erhoehten Ausstoss, den die alten Bosch GSLiMas waeren von den zusaetzlichen 10A+ ueberfordert, die Batterie muesste nachhelfen und Ladezustand wuerde fallen.
Hier meine Schaltung zum Vorschlag (mit Automatic und optionale Manuel Schaltung):
Quelle: https://www.sw-em.com/Cooling_System.htm#electric_cooling_fan
Hoffentlich hilft das, mindestens zur Anregung.
Gruesse
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Editiert am Fri 14. Sep. 2018, 22:07:28 von Ronzo
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| Sat 15. Sep. 2018, 11:05:41 |
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@Ronzo
Fahrtwind habe ich immer nicht zu knapp 
Spaß beiseite - ich habe mal ein bisschen gegoogelt und denke, ich integriere einfach einen Temperaturschalter und versuche es ohne den gelben Lüfter. Falls das nicht so klappt wie gedacht, habe ich ihn ja immer noch in Reserve.
Dazu eine kurze Frage (vielleicht kann der ein oder andere mit Erfahrungen berichten: Bei den üblichen Verdächtigen finden sich verschiedene Varianten: Fernthermometer am Kühlernetz, als Einsatz in den oberen Heizungsschlauch, irgenwo hatte ich vor längerer Zeit noch etwas über einlöten im Kühler gelesen. Löten würde ich ungern, aber hat eine der beiden anderen Varianten eineen entschiedenden Vorteil?
Gruß, Nalle
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Editiert am Sat 15. Sep. 2018, 11:06:04 von Nalle
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| Sat 15. Sep. 2018, 18:26:50 |
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Hallo Nalle,
die Sache mit dem Elektrolüfter funktioniert einwandfrei.
Mein Kollege und ich fahren schon jahrelang nur mit Elektrolüfter unter Extrembedingungen.
(Rallyes, Bergrennen, Rundstrecke)
Mein Kollege hat den Fühler am Kühlernetz, ich habe ihn oben am Kühler mit Kabelbinder befestigt.
Durch den Regler lässt sich das Einschalten des Lüfters individuell für die gewünschte Temperatur einstellen.
Am oberen Kühlerschlauch geht selbstverständlich auch. Ebenso mit einer Eisatzmutter, welche in den Kühler eingelöter wird. Das ist wohl die eleganteste Lösung.
Grüße Manni
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| Sun 16. Sep. 2018, 7:48:59 |
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Hallo!
@GTManni
Ebenso mit einer Eisatzmutter, welche in den Kühler eingelöter wird. Das ist wohl die eleganteste Lösung.
Thema vor etwa einem Jahr!
http://www.networksvolvoniacs.org/index.php/Spezial:AWCforum/st/id7604/L%C3%BCfter_l%C3%B6...
Lies das durch und triff die einfachste Entscheidung!
Bernhard
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| Sun 16. Sep. 2018, 8:21:58 |
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Mittlerweile gibt es ganz brauchbare Zwischenstücke zum Einbau des Temp-Fühlers im oberen Kühlerschlauch, erspart einem irgendwelche Löt- und Lackarbeiten...
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| Sun 16. Sep. 2018, 10:20:16 |
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@ Bernard, danke für den Link. Manchmal stehe ich mit der Suchfunktion hier im Forum noch auf Kriegsfuß.
@ Oliver,
so ein Zwischenstück habe ich schon gefunden - kannst du mir evtl. sagen, welcher Thermoschalter bei dir verbaut ist? Die Lösung sieht robust aus und kommt mir glaube ich vom Aufwand her sehr entgegen...
Gruß Nalle
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| Sun 16. Sep. 2018, 12:16:53 |
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Hallo!
@Amnk aus dem Saarland
dass mit dem E-Lüfter ist nicht nötig, nicht hübsch und ein zusätzliches Defektrisiko.
Der 5-Flügler, ein entsprechendes Thermostat sowie ein "richtiger" Hochleistungskühler reichen üppig aus, auch bei Mehrleistung und wenn's pressiert.
Das ist auch nur eine von vielen Meinungen!
Was ist an einem in einem Buckel nicht originalen Plastik 5-Flügler hübscher als an einem in der Frontmaske versteckten E-Lüfter? Wem Originalität auf den ersten Blick wichtig ist, der kann das gelbe oder orangene Stück Blech mitlaufen lassen! Ein zusätzliches Defektrisiko? Ich habe schon mehr von wegfliegenden Blech- und Viscolüftern an den zahlenmäßig wenigen Oldis gehört, als von Defekten an den Millionen Fahrzeugen die mit E-Lüfter ausgerüstet sind! Sollte ein E-Lüfter oder Thermoschalter was so gut wie nie vor kommt mal defekt sein, dann bleibt er einfach stehen, fliegt einer der anderen weg bleibt meistens der Kühler oder die Motorhaube auf der Strecke. Alles schon selbst erlebt bzw. Motorhauben gesehen! Der originale Blechmiefquirl oder der unoriginale 5-Flügler ist für die paar Kilometer die manche mit ihrem Hobbyoldi fahren sicher ausreichend, aber für einen intensiv genutzten oft im Stau stehenden Oldi äußerst nützlich. Ich möchte auf den nicht originalen E-Lüfter genau so wenig verzichten wie auf das ehemals in meinem Amazon nicht originale Overdrive!
Bernhard
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| Sun 16. Sep. 2018, 19:58:32 |
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Quote:Börnaut 16. Sep., 12:16Hallo!
……
Das ist auch nur eine von vielen Meinungen!
…
Bernhard
Und niemand weiß so genau, welche nun die richtige ist 
Grüße aus dem Saarland
Achim
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| Sun 16. Sep. 2018, 21:10:18 |
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Achim;
...weil keine die einzige richtige ist...und keine einzige Strasse ist die richtige die nach Rom fuerht!
...ich habe auch noch NIE einen Elektroluefter in einen von meinen FZ eingebaut, oder einbauen muessen...vielleicht hatte ich bessere Hitzeabwurf...oder bessere Kuehlsystemzirkulation...oder meine Zuendung und Mischung waren eingestellt sodas der Motor weniger Hitze produzierte, oder ich hatte besseren Fahrtwind...oder kuehlere Aussenluft...soll ich noch ein Paar beeinflussende Parameter aufzeichnen...?
Gruesse
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| Mon 17. Sep. 2018, 10:22:38 |
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Guten Morgen zusammen,
ich hatte mich für den E-Lüfter entschieden, nachdem ich drei Defekte erlebt habe: einmal mit dem abgerissenen Flügel eines Blechlüfters (ohne Folgen), dann mit einem Visco, der sich gelöst und das Kühlernetz zerstört hatte. Ausserdem hatte ich zuvor ein Problem mit einem kaputten Vicso-Element, das keinen Kraftschluss herstellte.
Seit 12 Jahren fahre ich nun (nicht nur gelegentlich, sondern im Sommer viele Kilometer) ohne Blech-, Visco- oder Plastikteile nur mit dem Elektrolüfter. Mit allerbesten Erfahrungen. Zuerst im Amazon und seit 3 Jahren im P 18oo. Der B2o ist umfassend und zeitgenössisch frisiert und wird nicht 'geschont'.
Im Amazon hatte ich einen Spal-Bläser und nun im 18oo wegen der Platzverhältnisse einen Kenlowe montiert. Im oberen Wasserksten habe ich eine Mutter eingelötet (was auch jeder gute Kühlerdienst im Handumdrehen erledigt) und einen Fühler von Behr eingesetzt. Das Relais hängt an Dauerplus, damit der Lüfter nachlaufen kann. Die Stauwärme - besonders im 18oo-Motorraum - wird dadurch recht gut abgeführt. Dafür empfielt sich natürlich die Drehstromlima, wie Ronzo schon geschrieben hat. Unterm Armaturenbrett habe ich eine Kontrolleuchte und zusätzlich einen Kippschalter. Komme ich in einen Stau oder Sop-and-Go, schalte ich den Lüfter manuell ein, um von vorneherein die Temperatur niedrig zu halten. Wäre eigentlich unnötig, ist mir aber mittlerweile in Fleisch und Blut übergegangen.
Vorteile:
- verkürzte Warmlaufphase. Der Choke kann früher rein.
- mehr PS.
- bessere Beschleunigung (natürlich zusammen mit anderen Maßnahmen).
- weniger Unwucht auf dem Wapu-Lager.
- mit Nachlaufschaltung: besserer Heißstart.
- leiser - Ausnahme: s.u.
Nachteile:
- Kosten und Schrauberei. Lohnt sich nicht, wenn man den Elch eher selten bewegt (finde ich).
- nicht original. Mancher nimmts ja damit sehr genau.
- lautes Nachlaufen: "Hallo Sie, mit Ihrem Auto stimmt was nicht.....".
Diese Nachlaufen dauert bei meinem immer etwa 5 Minuten und sorgt schon mal für ungewohnte Aufmerksamkeit.
Soweit jedenfalls meine Erfahrungen.
Lutz
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| Mon 17. Sep. 2018, 12:33:50 |
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Lutz;
...eine gute und typische Zusammenfassung von dir...und das Nachlaufen ist ja bei jedem modernen FZ auch mitlerweile nichts aussergewoehnliches...
Gruesse
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| Mon 17. Sep. 2018, 13:18:52 |
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Ich entdecke gerade, dass Lutz alles geschrieben hat und meine Erfahrungen bestädigt!
Trotzdem guten Tag Ihr Lieben (Achim und Ronzo)!
@Ronzo
..ich habe auch noch NIE einen Elektroluefter in einen von meinen FZ eingebaut, oder einbauen muessen..
Ronzo ich wohne im Rhein-Main-Gebiet, zum Glück nur an Rand! Als in den Sechziger Jahren der Mainzer Ring geplant und gebaut wurde konnte sich niemand vorstellen dass die Verkehrsentwicklung so ein Ausmaß annehmen würde. Also wurde eine vierspurige Autobahn gebaut mit schmalen Spuren, denn die hielt man für ausreichend, ohne Standspur und etwa alle 500 Meter eine Pannenbucht, Höchstgeschwindigkeit 100km/h. Ganz toll, alle waren glücklich, besonders die Mainzer denn da ging vorher der ganze Verkehr durch und der Bernhard war in 20-25 Minuten auf der Arbeit. Aber der Berufsverkehr nahm ständig zu und so stand ich ab etwa Mitte der Achtziger Morgens und Mittags immer länger im Stau, bis zu 1,5 Stunden für 22km. Hier im Südwesten blühen schon die Mandelbäume wenn die Enten auf den zugefrorenen Tümpeln in Hamburg noch Samba tanzen und so stand in der warmen Jahreszeit die Temperaturanzeige des Amazon immer öfters und länger vor rot, also auf 100° und so habe ich bei der zweiten Restauration 1987 einen E-Lüfter eingebaut und bis heute nicht bereut.
Aber in Deutschland dauert alles ein bisschen länger, nachdem man etwa 20 Jahre diskutiert und geplant hat und alle Wichtigtuer und Bedenkenträger zu Wort gekommen waren und prozessiert hatten, hat man sich endlich entschlossen die A60 um Mainz dreispurig auszubauen. Für die ersten 6km vom Mainzer Kreuz bis zur Brücke über den Rhein hat man 8 Jahre gebraucht, inklusive einem überflüssigen Tunnel und nicht ohne vorher eine kleine Feldhamsterpopulation für mehrere Millionen Euro umzusiedeln. Jetzt baut man das Mainzer Kreuz aus wofür 3 Jahre veranschlagt sind. Zwischen Mainz und Koblenz gibts auf einer Länge von 85km keine Brücke über den Rhein, über eine weitere die den Mainzer Ring entlasten könnte wird auch schon min. 20 Jahre diskutiert und so werde ich den Ausbau des Mainzer Rings und den Bau einer weiteren Brücke nicht mehr erleben. Ich bin überzeugt das geht bei euch in den USA alles etwas schneller !
Ich habe mal etwas gegoogelt Ron und festgestellt, dass das Rhein-Main-Gebiet mit 14755km2 annähernd genau so groß ist wie der US-Staat Connecticut mit 14357km2, aber 2 Millionen mehr Einwohner hat. Dann ist Deutschland auch Transitland durch das ganz Europa fährt, die A60 (der Mainzer Ring) ist eine Querverbindung zwischen den Nord-Südrouten im Westen und im Osten, es ist also nur mit ein bisschen Berufsverkehr nicht getan. Ich wette du hättest unter diesen Bedingungen deinen Oldis auch schon zu mehr kühlerer Luft verholfen?
Dann muss ich noch los werden dass das Saarland, in dem Achim wohnt, das kleinste Bundesland von Deutschland ist (schade fast hätten sie zu Frankreich gehört  ) durch das ein bisschen A6 Richtung Metz und Paris geht und es ist in etwa das, und vergleichbar, was der kleine neuenglische Staat Connecticut im äußersten Nordosten der USA ist . Die Gefahr bei den wenigen Ausfahrten die Achim mit seinem Buckel unternimmt in einen Stau zu geraten und dass die Temperaturanzeige auch nur in die Nähe von Rot kommt ist also wesentlich geringer . Wie schnell darfst du in Connecticut eigentlich fahren, 65 Meilen  ? Also alles ein bissel ruhiger und gemütlicher bei euch! Unter solchen Bedingungen hätte ich auch nie einen E-Lüfter eingebaut!
Ronzo und zu guter Letzt noch etwas deutsche Geschichte! In früheren Zeiten haben die alten Germanen, wozu auch meine Vorfahren gehörten, das Saarland immer wieder mal überfallen  . Mit Gebrüll und klirrenden Waffen rannten sie los um schon nach kurzer Zeit zum Stillstand zu kommen, denn sie waren in Gallien gelandet, sie drehten um und der Häuptling rief aus: „Mist, schon wieder durch gerannt!“ Mit Luxemburg ging es ihnen übrigens genauso!
Und Gruß  Bernhard
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Forum Vet
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| Mon 17. Sep. 2018, 17:18:13 |
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Bernhard;
Im Stau zu stehen bin ich auch nicht gespart, im Nordoestlichen Korridor ist es auch relativ dicht, aber ich habe bis jetzt immer Glueck gehabt indem ich immer Stadt auswaerts zu Arbeit fahre wo die meisten Stadt einwaerts fahren muessten...und wenn es dazu kam habe ich noch nie eine Drohung zur Ueberhitzung erleben muessen...
Danke auch fuer die Deutsche Geschichte...Glueck haben sie gehabt das sie nicht im Dorf von Asterix und Obelix gelandet sind...
Gruesse
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| Mon 17. Sep. 2018, 20:31:06 |
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Einen ernsten muß ich noch - Nachlaufen des Lüfters macht eigentlich nur Sinn in Verbindung mit einer elektrischen Wasserpumpe, die mit nachläuft.
Einen nicht ernsten - Also die Sache mit "der Saar" und den Pälzern verkneife ich mir 
Naja vielleicht nicht ganz: Jeder der mal "Tom + Jerry" geguugt hat, weiß wie das aussieht wenn der Kater versucht die verschlossene Tür zu stürmen und die Maus die Tür dann im richtigen Moment aufreißt und der Kater dann beim Rottweiler landet - So muß man(n) sich das in etwa vorstellen mit den Pälzern, die in Frankreich gelandet sind. Und wenn es ganz ganz still ist, und der Wind günstig steht, ja dann..... hört man die Saarländer noch heute lachen
Grüße von der Saar
Achim
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| Tue 18. Sep. 2018, 7:53:34 |
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Genuch gefrotzelt, gemoje Achim  !
@Achim
Nachlaufen des Lüfters macht eigentlich nur Sinn in Verbindung mit einer elektrischen Wasserpumpe, die mit nachläuft.
Doch macht Sinn, elektrische Wasserpumpen beim nachlaufen braucht es nicht, es wird weiter gekühlt. Der Temperaturfühler unserer Motoren sitzt im Zylinderkopf, dort wo es am heißesten ist, wenn der Zeiger der Temperaturanzeige nach dem abstellen bis in den roten Bereich geht, schaltet sich der E-Lüfter ein und ich kann zusehen wie der Zeiger nach unten geht. Es ist das Prinzip der Thermosiphonkühlung, warmes Wasser steigt nach oben und kaltes sinkt nach unten. Das System hatten früher viele Autos, funktioniert ganz ohne Wasserpumpe.
Kann man hier nachlesen!
https://de.wikipedia.org/wiki/Thermosiphonk%C3%BChlung
Aber wir könnten in unseren Oldis doch mal das Prinzip der Verdampfungskühlung, auch Verlustkühlung genannt, ausprobieren ? Funktioniert sogar ohne Kühler und der Motor wird nie zu heiß!
https://de.wikipedia.org/wiki/Siedek%C3%BChlung
https://de.wikipedia.org/wiki/Lanz_Bulldog#/media/File:Lanz_Bulldog_1928.jpg
Frage: Haben moderne Fahrzeuge eine Pumpe die beim nachlaufen des E-Lüfters mitläuft?
Gruß Bernhard un Hauptsach gud gess
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Editiert am Tue 18. Sep. 2018, 9:10:54 von Börnaut
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| Tue 18. Sep. 2018, 12:49:00 |
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Hej Ronzo,
eine kurze Frage zur Verkabelung: in deinem Schema geht Batterie Dauerplus an Pin 30 und 86, im Wiki [[1]] an Pin 30 und 85 - ist beides richtig?
Danke und Gruß, Nalle
Edit: Bild Schaltung Wiki
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Editiert am Tue 18. Sep. 2018, 14:22:26 von Nalle
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| Tue 18. Sep. 2018, 13:59:11 |
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Nalle;
Kurze Antwort: Ja, beides richtig!
Lange Erklaerung: Link zum wiki geht nicht sodas ich Verkablung dort sehen kann, aber ich habe es gezeichnet sodas es mit der typischen Verkablung in 122 uebereinstimmt (85 an Masse, also 86 an Versorgung)...aber im Grunde genommen ist es nicht kritisch bei einem Relais ohne internen Diode ...Polaritaet ist dann egal!...Polaritaet ist nur wichtig wenn ein Relais mit internen Diode eingesetzt wird (verkehrt rum gepolt waer dann ein Kurzschluss durch die Diode).
Gruesse
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| Tue 18. Sep. 2018, 14:23:10 |
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Ronzo;
Danke und Gruß, Nalle
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| Tue 18. Sep. 2018, 17:00:25 |
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Nalle;
Danke das du das Graphik eingestellt hast...jetzt kann ich sehen um was es sich handelt...da ist ja das Relais eine "Black Box", wodrin nichts angegeben ist...ich zeichne immer lieber auch was im inneren des Relais steckt sodas mann sofort eine bessere Uebersicht hat...z.B.:
Quelle: http://www.sw-em.com/Ignition_Slave_Relay.htm
...hier sieht mann sofort was im Relais sich abspielt...und wie mann beim 5 terminal Relais sieht, muss es mit der richtigen Polaritaet vesorgt werden...wenn falsch, wuerde dies ein Kurzluss durch die Diode sein, und warscheinlich (hoffentlich!) die Sicherung die Situation rettet!
Gruesse
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| Sun 7. Oct. 2018, 10:10:33 |
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Hej,
Noch einmal vielen Dank an alle! Der ja bereits vorhandene E-Lüfter läuft nun wunderbar automatisch geschaltet. Nur beim wechseln der ebenfalls defekten Wasserpumpe (Lagerschaden) ergab sich ein kleines noch nicht gelöstes Problem, doch dazu starte ich mal einen neuen Tröt.
Sonnige Grüße,
Nalle
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(Was für die Füße unangenehmer war als für den Motor) 
