Anmelden Anmelden

SU HS6 im B20B

Aus networksvolvoniacs.org

Angesehen 11533 mal, Gesamt 25 Posts
Wechseln zu: Navigation, Suche

Springe zu Seite 1vorherige 16
Forum Vet
Wiki Edit 1
Threads 45
Posts 1474
Marcus;

Wilkommen im Forum wenn ich dich noch nicht begruesst habe!

Neue/Ueberholte SUs sind nicht besonders "mackig"...muessen aber von Null eingestellt werden...
...gute Punkte bzw Fragen sind von Kay andgedeutet...wenn du schon "neue" SUs dran gebaut hast um die ausgeschlagenen DKWellen loszuwerden ist ja gut...wenn das das einzige waer was sich dabei geaendert hat, aber in Wirklichkeit wurden dabei weitere Aenderungen eingebaut...ich wuerde auch erst Nadeltyp und Position im Dashpot pruefen, auch Schwimmerhoeheneinstellung in den Versorgungskammern, zulezt und vorm Starten, das die Duesenhoehen 2 Drehungen von Fluchtend mit Duesenhater gesenkt (12 "Flats") als Ausgangspunkt eingestellt sind...der Motor sollte sich dann Starten lassen, und der Leerlauf sollte sich durch die LLSchraube einstellen lassen...erst DANN sollte mann CO Pruefen und mit Duesenhoehe einstellen...was ich hiermit ausdruecken moechte ist die Methode und Reihenfolge...CO kommt nicht zuerst...sondern LLDrehzahl, dann Mischungdurch CO Wert, dann DZ, dann Mischung, DZ, Mischung etc... ...wenn das zufriedenstellend ist, ists Zeit fuer ne Testfahrt...und dann sind die Nadeln hoffentlich fuer deine Motorenconfiguration gut und die richtigen, sodas er durch den gesamten Lastbereich gutes Gasanehmen aufweist, sonst muessen vielleicht andere Nadeln rein,(oder am ZZPunktverstellung nachgesehen werden)...

Gutes Gelingen wuensch ich aus Connecticut!

Clicked A Few Times
Wiki Edit 60
Threads 11
Posts 41
Huhu Ronzo,

vielen Dank für diese fundierte Antwort;
deren Vorgehen beim Einstellen der neuen Vergaser werde ich mal abfragen; Zündzeitpunkt wird im Zusammenspiel von 123-Ignition und Unterdruckdruckschlauch (ja oder nein) für Diskussionen sorgen, Ventilspiel bei K-Nockenwelle (wenn´s denn stimmt) soll wohl in Richtung 0,40-0,45mm tendieren; wie ermittelt man denn ohne „mintylamb" (offline) die korrekte Nadel?

@Kay: danke für die Erklärung des blau Eingekreisten; ich hoffe die messen da, wo es ein sog. Ingenieur messen sollte, beim Thema Krümmer bin ich leider ahnungslos (irgendwas mit 4 / Fächer /1 ...), ich bitte um Nachsicht - ich bin nur Fahrer.

Gruß
Marcus
Editiert am Mon 19. Feb. 2018, 18:00:08 von B-mazone

Forum Vet
Wiki Edit 1
Threads 45
Posts 1474
Marcus;

Jetzt wird's kompliziert...

"wie ermittelt man denn ohne „mintylamb" (offline) die korrekte Nadel?" ...(ich weiss nicht was "mintylamb" ist)...bin nicht immer den gaengigen Umgangsausdruecken bekannt...aber welche Nadel "korrekt" ist, ist etwas kompliziert denn es muss (am besten!) auf einem Motorlastpruefstand (sog. Dynamometer), und wohlgemerkt in der absolute SELBEN Configuration wie sie dann spaeter im Fahrzeug eingebaut werden soll (sprich alles was mit Luft und Mischungsfluss, von Ansaug bis Abgas, zu tun hat!..dazu auch noch Zuendung, wenn ich nichts vergessen habe, wie Luftdichte und Feuchtigkeit!), ermittlet werden...Volvo hat dies mit sicherheit fuer die SUs gemacht, und nach vielen Stunden, sind sie auf die "richtigen" Nadeln gekommen...so sah es dann warscheinlich aus:

...wenn mann dann etwas aendert, wie ein Kruemmer anbaut, oder K&N Lufis dran haengt (oder einen Kat im Abgasstrom haengt**), aendern sich mit Sicherheit die Flussbedingungen, was eigentlich zu erneut diese Ermittlungsarbeiten fueren sollte...natuerlich verfuegt nicht jeder Altvolvoschrauber ueber solche, und im Ende ists dann ein Roadtest...und wenn es bei der Gasanahme einen "Flatspot" (Abmagerung) gab, oder eine schwarze Rauchfahne, haben wir in vergangenen Zeiten die Duese einen "Flat" runter (bzw hoch) gedreht, und die Testfahrt wiederholt. Heute gibt es aber Rolling Road Dynamometer die den Motor aehnlicherweise, sogar im FZ eigebaut belasten, wo mann, aber nur im zusammenhang mit einem hoch-erfahrenen SU Spezialist sollche Ermittlungen auch unternehmen kann.

ABER...es kann sein, und ist durchaus moeglich (weil viele Volvobestizer schon vor dir kamen!), das die Nadel fuer deine Motorenconfiguration (oder eine relativ aehnliche) schon ermittelt worden ist...nach dieser Aufzeichnung musst du suchen oder nachfragen!...und hier bist du, wenn nicht perfekt, sicherlich richtig, fuer solche infos...also werden hoffentlich andere, mit deiner Konfiguration, erfahrene Besitzer von sich hoeren lassen und diese schildern.

    • Immerhin has du auch ein Kat eingebaut, und dies ist auch hoechst aussergewoehnlich, denn noch nicht hatten die fruehen D-Jet eingespritzten configurationen sowas (die durch die Kontrolelectronic die Mischung relative genau hatten unter allen Motorbedingungen), und mann eventuell einen Kat nachruesten koennte...den normalerweidse muss die Mischung relativ genau stimmen, denn ein Kat kann nur effectiv in diesem schmalen Bereicht funktionieren...und die ist mit SUs und Nadeln (und dazu noch einer nicht genau ermittelnden Nadelbestuekung, in meiner Ansicht, NICHT DER FALL, wenn ueberhaupt mit SUs moeglich!). Wer den Kat eingebaut hat, hat es wohl umweltfreundlich meinend gemacht, aber ich bezweifele die langfristige Wirksamkeit dieses Kats, denn der Kat moege wohl kurz nach dem Einbau mit dem, im manchen Betriebsconditionen aufkommenden, hohen HC Komponenten klar gekommen sein, und hat sie verarbeitet, aber sein fruehen Tod, durch die resultierenden Ablagerungen, war vorprogramiert! (Geschweige das diese Ablagerungen eine immer steigenden Flussverminderung im Abgasystem, also fallende Leistung und dazu erhoete Abgassventil Temperatur, eventuell totalle Blockierung verursachen wuerden.)...alles nichts gutes, Resultat: Verbrannte Ausgangsventile(!) Ich wuerde den Kat entfernen...obwohl gut gemeint, wird er zu nichts Guten fuehren!

Frage: Hast du eventuell auch einen "Wide-Band Lambda Sensor" mit Anzeige im Amaturenbrett wo mann staendig die Mischung kontrolieren kann?

Gruesse

Edit: Grammatik
Editiert am Mon 19. Feb. 2018, 23:10:57 von Ronzo

Clicked A Few Times
Wiki Edit 60
Threads 11
Posts 41
Hallo Ronzo,

„mintylamb" habe ich aus diesem Forum ermittelt:
http://www.mintylamb.co.uk (wenn ich es richtig verstehe, ist die Seite offline !?)

Möglicherweise ist der U-Kat ja der Grund allen Übels (Messfrage?, Abgasstrom?, Staudruck?); dann wird man statt zahlloser Probefahrten erst mal eine funktionierende Abgassituation schaffen müssen.
Ich werde vorerst mit meiner Masse Halbwissen den Schrauber behelligen und Eure Tipps und Hinweise einfliessen lassen (Dynamometer, WideLambda-Sonde)... ich gebe noch nicht auf.

Dank und Gruß
Marcus

Forum Vet
Wiki Edit 1
Threads 45
Posts 1474
Marcus;

...es waer nicht das erste mal das ein Kat voellig durch Ablagerungen blockiert war, und der Motor wie d'Sau lief!...und DAS, bei durch Einspritzung "optimierten" Mischung...kannste dir vorstellen was in deinem Kat haengt...erst nach dem rausfliegen wuerde der Motor dann wieder wach werden...! Dein Motor atmet warschienlich seine Abgase durch ein Kruemmer, und dann einen Strohhalm...!

Ich rate du entfernst das Ding, versuchst mal durch zu blasen, und wenn das nur aeusserst schwierig geht, schneidest es auf und postest ein Paar Bilder...die warscheinlich vorhandene Ablagerungen wuerden mich mal interessieren!

Gruesse

Edit: Grammatik
Editiert am Tue 20. Feb. 2018, 3:57:06 von Ronzo

Forum Vet
Wiki Edit 632
Threads 114
Posts 1566
Hallo Marcus!

Beide Vergaseranlagen sind späte und waren Standard an B20B, genauso wie Drosselklappen mit Überströmventilen und KN-Nadeln, daran kanns schon mal nicht liegen. Hast du schon mal kontrolliert welche Nadeln in den Neuen verbaut sind? Es sollten wieder KN sein oder wenn starre Nadeln eingebaut wurden KD.
Kann es sein dass die Schrauber von der Werkstatt Hammerleute sind, wieviel Zeit nehmen sie sich? "In einer viertel Stunde muss so eine Karre laufen, hammer schon immer so jemacht." Ansonsten würde ich erst mal den Kat rauswerfen, es ist ein ungeregelter Kat bringt fast nichts und interessiert sowieso keinen. Bis auf K-Nockenwelle (bei mir D), 123-Ignitition Verteiler und Kat ist alles wie bei mir. Wenn dir der Weg bis nach Mainz nicht so weit ist kannst du gerne mal vorbei kommen .

Ach ja, das Geld für die neuen SU hättest du dir sparen können! Was möchtest du für die Alten  ?

Gruß Bernhard
Editiert am Fri 23. Feb. 2018, 14:45:23 von Börnaut

Forum Vet
Wiki Edit 111
Threads 21
Posts 669
Hallo Marcus,

Bernhard hat mit seinem Tipp den Kat zu entfernen den ersten und wichtigsten Schritt bereits genannt.
Katalysatoren neigen bei zu fettem Gemisch dazu Temperaturen zu entwickeln, denen die Keramik der Waben nicht standhält. Es kommt teilweise zu einem Abschmelzen der Waben und dadurch verstopfen mehr oder weniger Kanäle des Katalysators.
Dies wirkt wie eine Drossel für den Motor.
Um den Motor im Leerlauf zu betreiben braucht man eine gewisse Grundmenge an Leistung.
Diese ist definiert aus dem Produkt von DrehzahlxDrehmoment/9550.
Bei konstanter Leerlaufdrehzahl führt eine Reduzierung des Drehmoments zu einer Leistungseinbuße die bis zum Absterben des Motors führen kann.
Dem kann man mit entsprechender Zündung oder aber leicht fettem Gemisch bei etwa Lambda 0,9 entgegenwirken bzw. durch diese Drehmomenterhöhung die Drehzahl niedriger halten.
Wenn der Kat zu ist kann weniger Abgas aus dem Motor austreten und demzufolge weniger Frischgas angesaugt werden.
Weniger Frischgas erzeugt weniger Drehmoment und damit auch weniger Leistung.
Das Anfetten wirkt dem entgegen, kaschiert aber unter Umständen auch den Defekt am Kat oder eine falsch eingestellte Zündung.

Mach das Ding raus und lass den Motor (Vergaser und Zündung) von Grund auf neu einstellen, die bisherigen Arbeiten zur Symptombekämpfung haben mit Sicherheit dazu geführt, dass die richtige Einstellung an mehreren Stellen verstellt wurde.
Ich würde, egal wo ich wohne und ob ich den Amazon mit dem Trailer bewegen muss, Bernhards Angebot annehemen. Dann kannst Du sicher sein, dass danach alles in Ordnung ist.
Eventuell benötigte Teile hat er vorrätig, Werkzeug besitzt er nicht nur, er weiß auch wie man damit umgeht.

Was ich noch loswerden wollte:
Es lebe die D-Jetronic!!

Grüße
Markus

Forum Vet
Wiki Edit 9
Threads 26
Posts 501
Holla, da bin ich, mal wieder, anderer Meinung:

U-Kats sind sehr sinnvoll und extrem gut zur Verbesserung der Umwelt.
Ich baue seit zig Jahren U-Kats in meine und auch andere Oldtimer ein und habe bis jetzt keine einzige negative Rückmeldung bekommen. Außer das die Abgase anders riechen.
Ok, Keramikwabenkats sind nicht geeignet. Verwende ausschließlich Metallkatalysatoren.
Dies reduzieren die Schadstoffe um über 90% und allein wegen des Gewissens und er leidigen Diskussionen mag ich sie. Obwohl SUV-fahrer und Urlaubsflieger eh aus der Gruppe fliegen mit denen ich über Umwelt rede....und damit ziemlich viele sich über die "Stinker" aufregen und selbst viiiiel schlimmer sind als jede/r OldtimerfahrerIn. Selbst als Daily mit U-Kat ist ein Oldtimer weniger umweltschädlich als jeder Neuwagen.

Das ein U-kat keinen interessiert kann man so nicht stehen lassen.......
Also würde ich erst einmal schauen was für ein Typ U-kat verbaut ist und gegenklopfen. Wenn es raschelt, dann ist es en zerbröselter Keramikkat. Die Dinger sind echt Mift.

Und Marcus, seit wann denken Oldtimerbesitzer in KW???

Ergo: Erst einmal alle anderen Dinge kontrollieren, vom Ventilspiel (Steuerzeiten verstellen sich beim B20 nicht, oder er wurde eben falsch zusammen gebaut) über Zündung, auch ob der richtige Zündverteiler verbaut ist, und der Grundeinstellung der Drosselklappenbetätigung s.owie Nebenluftstellen. Dann erst an den Vergasern rumstellen

Leider kann auch einen falsche Nockenwelle verbaut sein, denn wenn eine A oder irgendwas komisches verbaut ist gibt es auch diese Symptome. Extreme "Rennnockenwellen" mit hoher Überschneidung verhindern auch einen vernünftigen und niedrigen Leerlauf im unter 5% Gemisch.
Die richtige Nockenwelle findet man leider nur durch Ausbau oder exakte Messung der Steurzeiten/des Ventilhubes heraus.

Ok von Berlin nach Essenheim ist ein Ritt, so ca 600km eine Richtung. Allein wegen Bernhard würde der Tripp aber lohnen ;-)

Beste Grüße Kay

Es lebe die LH 2.4 und noch schöner die Trionic 5

Forum Vet
Wiki Edit 111
Threads 21
Posts 669
Hallo Kai,


Falschluft würde ich bei einem CO-Gehalt von 7% eher ausschließen.
Ein zerbröselter Kat hat die gleichen Folgen wie ein zugeschmolzener, beides wirkt als Drossel.
Aus anders richenden Abgasen einen Schluss über positive Wirkung auf die Umwelt zu ziehen traue ich mir nicht zu.
Interessant wäre eher die Bilanz der Umweltbelastung durch Herstellung eines Katalysators vs. der geringen Abgasmasse, die unsere Spielzeuge bei ein paar Km im Jahr ausstoßen. Ich denkke da an Platin im Feinstaub und kanzerogene Stoffe aus den Dämpermatten.

Eine Konvertierungsrate von über 90% erreicht man höchstens mit einem geregelten Kat und einem stöchiometrischen Gemisch. Dass hieße, dass Du Deine U-Kats mit einer Lamdaregelung versiehst, die im Vergaser ein permanentes Gemisch von Lambda 1 liefert?
Eher unwahrscheinlich...

Ein U-Kat ist ein Einbett-Katalysator der leider nicht in der Lage ist Stickoxide umzuwandeln.
Zudem muss der Motor für die Umwandlung von Kohlenwasserstoffen und Kohlenmonoxid im Kat mager betrieben werden, dazu braucht es nämlich Sauerstoff. Aus dem Auspuff kommen dann neben den ursprünglichen Schadtoffen in geminderter Anzahl Wasser, Kohlendioxid und Stickoxide.

Grüße
Markus

Clicked A Few Times
Wiki Edit 60
Threads 11
Posts 41
Liebe Experten,

ihr erweitert die Küstenlinie meiner Unwissenheit bis ins Endlose...

Der Kat ist raus , nun riecht er nicht mehr nach „Sylvesterknaller" (ihr liefert bestimmt die chemischen Formeln).
P120 Kat01.jpg

Also im Großen und Ganzen fährt er, nimmt Gas in allen Situationen an, aber das Gefühl das irgendwas nicht perfekt ist bleibt...ein sporadischer Zusammenhang zwischen Bremsen und Drehzahl lässt sich nicht abstreiten...(mit Choke=Drehzahl steigt beim bremsen, Choke früh rein=Drehzahl fällt beim bremsen) ich bin auf zuviel Hörensagen angewiesen („BKV ist i.O.? / Abgasmessung hinterm Kat i.O.?") und hypochondere so durch den Winter und werde dann bereit sein, auch längere Ausflüge zu machen um alle Unklarheiten ausräumen zu lassen.
Bis dahin vielen Dank für Eure unterhaltsamen Fachsimpeleien...ich bleibe dran.

M.

PS: sind die Chokezug-Klammern 01. (an Stelle der wackeligen 02.) passend ?
SU HS6 oll.jpg
Editiert am Sun 25. Feb. 2018, 0:56:46 von B-mazone

Forum Vet
Wiki Edit 1
Threads 45
Posts 1474
Marcus;

...um Zusammenwirkung mit dem Bremsen und die Leerlaufluft und Drehzahl auszuschliessen, kannst ja die Vakuumverbindung zum BKV abklemmen. Vorsicht: Erhoehte Bremskraft ist dann erforderlich fuer die gleiche Bremswirkung...(logisch, aber sollte erwaehnt werden...!)

Bowdenzug Klammer: 01. ist die fruehere Ausfuehrung...02. die spaetere...und was mann montiert sieht ist ist eine Eigenkonstruktion...die nach der Ansicht relativ gut gelungen ist...

Gruesse
Editiert am Sat 24. Feb. 2018, 23:28:12 von Ronzo

Forum Vet
Wiki Edit 632
Threads 114
Posts 1566
Werte Experten, lieber Marcus!

Jetzt wird es wissenschaftlich, da komm ich auch nicht mehr mit!

@B-mazone
ihr erweitert die Küstenlinie meiner Unwissenheit bis ins Endlose...
Der Kat ist raus , nun riecht er nicht mehr nach „Sylvesterknaller" (ihr liefert bestimmt die chemischen Formeln).

Sehr schön, damit beweist du, dass du trotz aller Vergaserprobleme Humor hast  !

Aber während du das Berliner Großstadtnachtleben geniest und mit deinen Kumpels um die Häuser gezogen bist, habe ich einen Anschiss von meiner Liebsten bekommen als ich zwischen 3 und 4 Uhr im Keller war und Fotos für dich geschossen habe. Jetzt sitze ich hier in der Mainzer Provinz vorm PC und haue mir die Zeigefingerspitzen an der Tastatur blutig. Nur ein Riesenstück selbst gebackener Käsekuchen machen diese frühen Morgenstunden einigermaßen erträglich.

@Börnaut
Beide Vergaseranlagen sind späte und ....

Bei einem erneuten Blick auf die ersten beiden Bilder oben und auf das neuste unten bin ich mir da nicht mehr sicher. Anhand der Schwimmergehäusedeckel und der Rückstellfedern auf der Drosselklappenwelle ja, aber die Neuen späten HS6 müssten den Unterdruckanschluß unten im Gehäuse haben. Und kann es sein, dass die alten Vergaser modernisierte frühe HS6 sind?

Sehen die Alten so aus? Zwei Bohrungen um den Luftfilter zu befestigen!

CIMG0393.JPG

Oder so, drei Gewinde im Flansch für den Luftfilter?

CIMG0395.JPG

Die Eigenkonstruktion um den Shokezug zu halten ist gefuckel, denn sie müsste das Schwarze der Außenhülle klemmen. Das Schellchen 01 alleine nützt nichts, denn es muss so aussehen wenn es funktionieren soll. Siehe Bild!

CIMG0391.JPG

Für diese Shokezugbefestigungung wird der Kunststoff der Außenhülle ein paar Milllimeter lang weg geschnitten und dann mit dem Schellchen geklemmt. Siehe Bild! Diese gab es nur an den frühen HS6 mit dem kleinen Flansch für die Luftfilter. Siehe wieder erstes Bild! Es gibt auch, oder gab, dünnere Außenhüllen an denen man nichts schnibbeln muss.

CIMG0399.JPG

Hier sieht man die Shokezugbefestigung (02) der mittleren und späten HS6! Einfacher, besser und haltbarer! Hier ist es wichtig, dass der schwarze Kunststoff bis zum Ende geht, denn nur dann wird die Außenhülle richtig geklemmt. Also die Außenhülle auf deinem Bild muß gekürzt werden! Sollte sie wackelig sein, dann mit Zange enger drücken, sie muss bombenfest sitzen!

CIMG0404.JPG

Jetzt haben auch die 10cm alter Shokezug auf den Fotos endlich ihre Verwendung gefunden.

So das reicht erst mal, später mehr noch zu Kays U-Kat Meinung!

Das kriegen wir hin Marcus, die Küstenlinie deiner Unwissenheit wird irgendwann vor deinen Füßen enden. Wir bleiben dran!

Gruß Bernhard
Editiert am Sun 25. Feb. 2018, 10:43:36 von Börnaut

Forum Vet
Wiki Edit 9
Threads 26
Posts 501
Moin Bernhard, wieder was gelernt, danke.
und damit meine ich nicht den Anschiss ;-)

Meinung zum U-Kat?

Nö, messen lassen in Dresden. Damals hatte ich noch Geld und für eine Wette haben wir mal stumpf 1800 Euro auf den Kopf gehauen und einen Oldtimer, Renault A4 (jupp einen Renault R4 mit einem getunten Alpine Motor)und eine Ente 2CV mit und ohne 3Wege-Metall-Kat messen lassen. Das Ergebnis hat sogar das Institut überrascht.
Nur in der Kaltlaufphase funzt das nicht. Und Stickoxide waren damals noch nicht "DER" Schadstoff bei Benzinern, zumindest kein relevanter.

CO nur noch im Leerlauf und beim beschleunigen über 0,3 % .
Keine Höchstgeschwindigkeit gemessen. Spielt in der Abgasuntersuchung keine Rolle. Ist irrsinnig aber ist so. Heute auch noch, selbst bei Euro6 ist alles ab 140km/h völlig schnuppe (kann auch sein dass ich ich bei Euro 6 täusche, ich verfolge diese Betrusgzenerie nicht mehr)
HC um über 90% reduziert

Alle Beteiligten fragten sich warum so etwas nicht honoriert wird, also die deutliche Verbesserung der Abgaswerte.
Noch lustiger war die ENTE!!
Mit U-Kats in an den Krümmern, immer wieder wurde nachgeschaut ob die Messinstrumente (auch dieser Messballon) noch am Auspuff waren, weil die Werte unfassbar niedrig waren. Originaler HJS Kat, erfüllte zu damaliger Zeit die Euro1 Werte! Ungeregelt. CO unter 0,1% und HC bei Teillast, also Schiebebetrieb, wohl die häufigste Szenerie in der Nutzung, nahezu null. HC Wert um 97% verbessert, das schafften damals nicht einnal Euro1 G-Kat Betrugsherstellerkarren.

Bei beiden Fahrzeugen kein messbarer Leistungsverlust, nix.

Ich habe also, im Gegensatz zu den meisten Katalysatorablehnern, keine Meinung sondern habe es damals messen lassen und bin seitdem hartnäckiger Verfechter der Metall-Katalysatorfraktion.

Und wie schon vorher geschrieben: Bis jetzt keine negativen Rückmeldungen, abgesehen vom angebrannten Gras (Der Renault A4 mit verbranntem Lack am Kotflügel, bis ich die Hitzeisolierung so hinbekam das nix mehr passiert) etc, dass ist echt gefährlich aber auch bei Serienfahrzeugen mit Kat nicht anders.


Der Kat elcher bei dir verbaut war Marcus, sieht nach einem Keramikkat aus, das siehst Du wenn Du hinein schaust und von der Rückseite mit der Taschenlampe leuchtest. Wenn es rechteckige Waben sind, dann Keramik. Wenn es so wellenartig augebaut ist, dann Metallkat.
Von Keramikkats halte auch ich nichts, fahre sogar in meinem Daily 945 von 1997 einen Metallkat.

Aber du kannst mit Argumenten kommen wie Du willst wenn der Glaube übermächtig ist.

religios people scare me


Schönen Sonntag, hier schneit es hurra, beste Grüße Kay
Editiert am Sun 25. Feb. 2018, 11:07:58 von Mocambique-amazone

Forum Vet
Wiki Edit 9
Threads 26
Posts 501
P.S das gebastelte am Chokezug scheint meiner Meinung nach zu funktionieren.
Ist zwar nicht Gunvor-mäßig, aber sinnvoll wenn die "richtigen" Teile fehlen.
Wenn ich das Bild sehe, dann wird mit einem Segment einer Lüsterklemme die Außenhülle gehalten und die Klemme mit dem gesägten und geschnippelten Blechwinkel fixiert.
Super ala MacGuyver!
Wenn was fehlt ne tolle Improvisationsarbeit

so wie gestern Abend, da haben wir aus einer Imbus7-Nuss mit der Flex ne Torx50 Nuss geflext und haben damit alles fertig stellen können.


Ich mag sowas


ich würde mich von der individuellen Chokebefestigung erst stören lassen wenn es anfängt zu rosten. Also etwas Konservierungspray drauf Marcus

beste Grüße Kay

Clicked A Few Times
Wiki Edit 60
Threads 11
Posts 41
Juten Morgen,

@Börnaut:
Vergaser-Fotoshooting im nächtlichen Keller
Demnach gilt: Nicht nur „Kreuzberger Nächte sind lang"....danke dafür.

Der Vollständigkeit halber der Ist-Zustand 02/2018:
SU HS6 Choke aus.jpg
(Die improvisierte Choke-Zug-Bastelei liegt mit den alten Vergasern (Drei-Loch-Flansch mit Unterdruckanschluss unten) im Karton)

Forum Vet
Wiki Edit 632
Threads 114
Posts 1566
Hallo Marcus!

In deinem allerersten Beitrag habe ich den Satz @ ...wurden die alten SU HS6 (Drosselklappenwellen ausgeschlagen) gegen Neuware aus „Lutter” ersetzt; ... nicht verstanden.

Neue Vergaser ist klar, aber mit Lutter kann ich nichts anfangen, wer oder was ist Lutter? Wie es aussieht sind das keine Vergaser wie sie an einen B20 gehören! Der Laden müsste wissen welche die richtigen für einen Volvo sind, aber schon mal schön polierte Dome! Sieht der Luftfilterflasch aus wie auf dem ersten Bild in meinem letzten Beitrag, dann hängt dein Lufikasten teilweise in der Luft. Auch diese Shokezugmimik kenne ich nur an HS6 von Fahrzeugen anderer Hersteller. Schraub doch mal einen Dom ab, schau nach ob die Nadel fest oder lose ist und welche eingebaut sind. Lose KN oder bei fester Nadel KD. Dann sehen wir weiter!

@ Mocambique-amazone
Leider kann auch einen falsche Nockenwelle verbaut sein, denn wenn eine A oder irgendwas komisches verbaut ist gibt es auch diese Symptome. Extreme "Rennnockenwellen" mit hoher Überschneidung verhindern auch einen vernünftigen und niedrigen Leerlauf im unter 5% Gemisch.
Die richtige Nockenwelle findet man leider nur durch Ausbau oder exakte Messung der Steurzeiten/des Ventilhubes heraus.

Er schreibt doch ganz oben,dass eine K-Nockewelle eingebaut ist.

Dann kann es vorkommen Marcus dass ein Thema auch mal eine andere Richtung einschlägt, das sind mir oft die Liebsten, deshalb werde ich hier zum Thema Kat in Oldis noch Stellung nehmen.



@ Mocambique-amazone
und damit meine ich nicht den Anschiss ;-)

Welcher Anschiss?

@Börnaut
Ansonsten würde ich erst mal den Kat rauswerfen, es ist ein ungeregelter Kat bringt fast nichts und interessiert sowieso keinen.

@ Mocambique-amazone
Das ein U-kat keinen interessiert kann man so nicht stehen lassen.......

OK, ich berichtige mich, es interessiert mich nicht!

@ Mocambique-amazone
U-Kats sind sehr sinnvoll und extrem gut zur Verbesserung der Umwelt.
Ich baue seit zig Jahren U-Kats in meine und auch andere Oldtimer ein und habe bis jetzt keine einzige negative Rückmeldung bekommen.

Du gestattest, dass ich eine andere Meinung habe und so interessiert es mich auch nicht wenn ein paar gelangweilte Jungs, weil sie Zeit und Geld zu viel haben, eine Wette abschließen und in einen kreischenden R4 und eine 600ccm Wanderdüne nur mal so einen Kat einbauen. Genau so wenig interessiert es mich, wenn ein paar Norddeutsche Gutmenschen von dir in ihre alten Karren einen Kat einbauen lassen um ihr Ökogewissen zu beruhigen und glauben so die Welt zu retten.

Im letzten Dezember war mein Amazon 48 Jahre alt und im Mai diesen Jahres besitze ich den Guten schon 37 Jahre. Gerade übersteht mein gutes Stück die dritte Abwrackaktion der Regierung und/oder der Automobilhersteller, außerdem habe ich in meiner Zeit mit dem Amazon die Produktion von mindestens zwei Neufahrzeugen verhindert. Damit habe ich einen höheren Beitrag für unsere Umwelt geleistet als jeder der sich alle zwei/drei Jahre den neusten SUV-Schlitten mit irgendwann Euro 17 vor die Tür stellt wo nur noch in der zweiten Stelle nach dem Komma eine Verbesserung statt findet. Die Ökobilanz eines neu produzierten Autos ist in etwa gleich oder sogar schlechter als die eines Fahrzeugs das weitere 10-12 Jahre und 100-150000km gefahren wird. In modernen Fahrzeugen findet immer mehr Aluminium Verwendung, bei keinem Metall ist der Verbrauch an Energie und Wasser pro produzierter Tonne so hoch wie bei Alu.

Die Entwicklung muss weiter gehen und die Autos sauberer werden, keine Frage, aber in keinem Kaufvertrag eines Euro1 oder 2 Fahrzeugs, damals das Maß aller Dinge, hat in den Neunzigern gestanden, dass unsere Megaflachpfeifen, also unsere Politiker, Jahre später die Fahrzeuge als Stinker deklarieren und ihre Besitzer eine höhere Steuer zu zahlen haben. Eine Riesensauerei! Mein neues Auto Bj. 1994 ist mit Euro 1 vom Band gelaufen, mit einem Teilchen (Bezeichnung vergessen) kann man es auf Euro 2 umrüsten. Ich schnüre meinem guten Stück doch nicht den Hals zu und so fand die Umrüstung nur auf dem Papier statt, wozu hat man seine Kontakte.
Alle paar Jahre wird eine andere Sau durchs Dorf getrieben, Waldsterben, Ozonalarm, Erderwärmung, usw., aktuell wird der Diesel und Glysophat verteufelt. Viele haben keine Ahnung davon, aber alle verteufeln ihn/es, wir Deutschen sind schon sehr gründlich und beherrschen es perfekt uns in den eigenen Arsch zu treten!

@ ich verfolge diese Betrusgzenerie nicht mehr)

Nicht pauschalisieren, Ross und Reiter nennen!

@ das schafften damals nicht einnal Euro1 G-Kat Betrugsherstellerkarren.

Du willst doch nicht behaupten, dass du mit deinen paar umgerüsteten Karren mehr erreicht hast als die gesamten Automobilindustrie?

Beste Grüße, auch nach Hamburg und bleibt entspannt

Bernhard

Clicked A Few Times
Wiki Edit 60
Threads 11
Posts 41
Huhu Börnaut,

@Bernhard:
Neue Vergaser ist klar, aber mit Lutter kann ich nichts anfangen, wer oder was ist Lutter?

Ich wollte nicht mit Firmenklarnamen schleichwerben: Die Teileversender haben die Anschrift „Lutter am Barenberg".

Tatsächlich haben die neuen SU einen 2-Loch-Luftfilterflansch, die Alten hingegen hatten 3 Anschlusslöcher (lt. Schrauber „spiele das keine Rolle"... und die wurden aus Lutter als passender Ersatz angeboten und besäßen auch federbelastete KN-Nadeln).

@Bernahrd:
„Auch diese Shokezugmimik kenne ich nur an HS6 von Fahrzeugen anderer Hersteller..."

Ich sehe u.a. eine andere Position der Schnelllerlaufscheibe (?).....

SU HS6 Altware Neuware.jpg


Zum Thema Kat:

Da der Kat nicht verstopft ist und nun einmal auf der Welt ist, wäre es ökobilanztechnisch nicht verkehrt ihn wieder einzubauen, schlechtere Luft wird er kaum produzieren, es sei denn, die Gemischeinstellung müsste für einen stadttauglichen Alltagsbetrieb extrem verbogen werden, aber die Ursache der unbefriedigenden Laufkultur ist noch nicht gefunden.

Ich bleibe ent- und gespannt.

Forum Vet
Wiki Edit 632
Threads 114
Posts 1566
Hallo Marcus!

Gefunden, Lutter am Bahrenberge ganz genau! Da hast du ja ganz schön Geld ausgegeben, das hättest du billiger haben können. Was sich mir nicht erschließt ist der Preisunterschied zwischen Bestellnummer 1000783 und 1060387? Die Namen der Teilehändler darf man hier ruhig nennen, genau so wie man sein Nummernschild nicht verdecken muss!


Zm Thema Kat und Umweltschutz noch! Wir wohnen hier im Mainzer Landkreis auf dem platten Land und der Frankfurter Flughafen ist etwa 50km Luftlinie entfernt, mit der Inbetriebnahme der Nordwestbahn wurden die Landerouten geändert. D. h. wenn sie wegen der Wetterlage aus Richtung Westen landen und das tun sie oft genug und seit gestern Morgen 5 Uhr wieder, heult alle Minute einer dieser Brummer über uns weg. Zum Glück nur von 5 Uhr Morgens bis 23 Uhr Abends! Wenn ein Flugzeug wegen technischen Problemen wieder landen muss, aber wegen des zu hohen Landegewichts Kerosin ablassen muss, sogenanntes fuel dumping, dann machen sie das über dem dünner besiedelten Rheinland-Pfalz. Das können dann auch schon mal 75 Tonnen von einer 747 sein. Der hessische Minister für Wirtschaft, Energie und Verkehr Terek Al-Wazir von BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hat diese Routen genehmigt. Man stelle sich vor der Flughafen wäre in Rheinland-Pfalz und die Sauerei würde über Hessen stattfinden, seine Schreie würde man bis hierher hören. Aber die Arbeitsplätze sind in Hessen und die Steuern werden dort gezahlt und so heiligt der Zweck die Mittel.
Solange dies geschieht und die dicken Pötte ihren Schweröldreck vor den Toren Hamburgs rausblasen ist es wurscht ob ein paar Oldis mit oder ohne Kat durch die Gegend fahren!

Ich empfehle mal diese Artikel zu lesen!

www.t-online.de/auto/technik/id_83271348/debatte-um-diesel-fahrverbot-eine-generelle-verbannung-ist-verfehlt.html

10.400 bis 12.860 vorzeitige Tote pro Jahr durch NO2
Laut offiziellem EEA-Bericht sind in Deutschland 868.700 verlorene Lebensjahre durch Feinstaub und NO2 zu beklagen!
Dies steht im unerklärlichen Widerspruch zu allen Aussagen der Medizin bezüglich der Gefahr von Bluthochdruck, hohen Blutfettwerten, Zigaretten oder anderen Einflüssen, denen unstrittig jeweils ein etwa 1.000-fach höheres Risikopotenzial zugeordnet wird als der Luftqualität!

Ich frage mich wie die solche Zahlen ermitteln?

Und diesen!
Das Neckartor in Stuttgart, Deutschlands dreckigste Kreuzung!

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.feinstaub-in-stuttgart-das-neckartor-wird-sa...

Aber es wird durchgezogen!

Bernhard

Gets Around
Wiki Edit 22
Threads 7
Posts 129
Was sich mir nicht erschließt ist der Preisunterschied zwischen Bestellnummer 1000783 und 1060387?
Lösung:
12 Wochen Wartezeit beim billigeren Satz.
123 GT (1967) - V70 D5 Polestar (2012)

Forum Vet
Wiki Edit 9
Threads 26
Posts 501
Moin Bernhard,

@ Mocambique-amazone
und damit meine ich nicht den Anschiss ;-)

Welcher Anschiss?


Vergessen?

Aber während du das Berliner Großstadtnachtleben geniest und mit deinen Kumpels um die Häuser gezogen bist, habe ich einen Anschiss von meiner Liebsten bekommen als ich zwischen 3 und 4 Uhr im Keller war und Fotos für dich geschossen habe



@ ich verfolge diese Betrusgzenerie nicht mehr)

Nicht pauschalisieren, Ross und Reiter nennen!

Mittlerweile hat wohl der größte Depp mitbekommen dass alle deutschen Automobilhersteller sich die Gesetze welche sie betreffen dank intensivster Lobbyarbeit selbst geschaffen haben und sogar dann diese umgehen.

@ das schafften damals nicht einmal Euro1 G-Kat Betrugsherstellerkarren.

Du willst doch nicht behaupten, dass du mit deinen paar umgerüsteten Karren mehr erreicht hast als die gesamten Automobilindustrie?


Habe ich nie behauptet, aber wer billige Dreckskeramikkatalysatoren einbaut und unbeheizte Billigstlamdasonden genügt den , zugegeben lächerlichen, Vorgaben und nur auf dem Prüfstand, sonst nicht.
Wer sich jemals den Testzyklus anschauen durfte bei dem der einzustellende Widerstand der Rollenprüfstände ermittelt wurde weiß wie betrogen wird.
Die wohlbekannte „Teststraße“ in Spanien samt der riesigen „Präperationshallen“ ist schlicht erschreckend. Extra schwere Felgen, „belüftete“ Bremsscheiben die „aus Versehen“ massiv sind, Wasser in den Reifen, jupp gab es auch, Backöfen um die Reifen auszuhärten, 6bar in den Reifen, abgeklebte Spalte, angelegte oder gar entfernte Spiegel, extra in der Höhe tarierte Wagen und so weiter....


Der Betrug fing in den 80ern an, Abgasluftpumpen, deklariert als „Kühlung der Auslassventile“, Programme welche den Prüfstand erkannten, damals flog Mitsubishi damit auf, am lautesten krähte damals Opel, nur weil sie mit serienmäßigen G-Kats ganz hinten lagen.
Das geht immer so weiter, die Testabläufe sind ein Witz, jeder kennt die Differenz zwischen den Verbrauchsangaben im Prospekt und der Realität.
Und nun der Dieselskandal. Nicht nur die sogennnaten "Thermofenster"


wenn ein paar Norddeutsche Gutmenschen von dir in ihre alten Karren einen Kat einbauen lassen um ihr Ökogewissen zu beruhigen und glauben so die Welt zu retten.

Du unterstellst etwas was nicht vorhanden ist. Es gibt Menschen die etwas aus Überzeugung machen ohne irgendwelchen Hintergedanken, kennst Du das?

Eine Riesensauerei! Mein neues Auto Bj. 1994 ist mit Euro 1 vom Band gelaufen, mit einem Teilchen (Bezeichnung vergessen) kann man es auf Euro 2 umrüsten. Ich schnüre meinem guten Stück doch nicht den Hals zu und so fand die Umrüstung nur auf dem Papier statt, wozu hat man seine Kontakte.

Wird das jetzt eine Selbstanzeige?

Du begehst Steuerbetrug, aus Geiz oder was weiß ich. Hättest aber locker das Geld um die paar Kröten im Jahr mehr für deinen Calibra auszugeben. Was „sparst“ Du schon? 150€/Jahr?


Um all das ging aber nicht Bernhard. Entgegen der "Meinungen" ein U-Kat würde nichts bringen habe ich damals messen lassen. Denn Meinungen haben wir genug, Wissen jedoch nicht. Und ich war von den Werten selbst überrascht. Und wenn ich etwas ohne große Kosten verbessern kann, warum nicht? Eine Lackierung kostet sehr viel mehr, und die Optik des Lackes interessiert mich nicht.
Ich halte auch anderen die Tür auf, kostet mich nichts und bringt Freundlichkeit.
Oder "Guten Tag" sagen und wünschen, "Danke" und "Bitte". Alles macht die Welt freundlicher ohne Kosten.
Bin ich deswegen nun ein "Weltverbesser"? Wenn ja, dann danke für das Kompliment.

Ich bin tiefenentspannt, bist Du es auch?

Beste Grüße in den Süden, Kay

Forum Vet
Wiki Edit 632
Threads 114
Posts 1566
Hallo Kay!

Vielen Dank dass du mich als was noch schlimmeres als einen großen Depp siehst und besonderen Dank dafür, dass du hier Dinge von mir preis gibst die niemand etwas angehen! Vielen Dank fürs denunzieren und ausplaudern!

@Kay
Es gibt Menschen die etwas aus Überzeugung machen ohne irgendwelchen Hintergedanken, kennst Du das?
Und @Kay
Wird das jetzt eine Selbstanzeige?
Du begehst Steuerbetrug, aus Geiz oder was weiß ich. Hättest aber locker das Geld um die paar Kröten im Jahr mehr für deinen Calibra auszugeben. Was „sparst“ Du schon? 150€/Jahr?

Und @Kay
Denn Meinungen haben wir genug, Wissen jedoch nicht.

Und @Kay
Ich halte auch anderen die Tür auf, kostet mich nichts und bringt Freundlichkeit.
Oder "Guten Tag" sagen und wünschen, "Danke" und "Bitte". Alles macht die Welt freundlicher ohne Kosten.

Ich würde mal sagen, vielmehr schreiben, dass du den Ball mal etwas flacher halten solltest!
Du hälst anderen zwar die Tür auf, bist freundlich, sagst brav guten Tag, Danke und Bitte, aber hier zeigst du dich gerade nicht von deiner besten Seite. Denunzieren und ausplaudern scheint auch eine Eigenschaft von dir zu sein. Gutes Benehmen beherrsche ich perfekt und habe in meinem Beruf versucht jungen Menschen den letzten Schliff zu geben, Versäumnisse von Schule und Elternhaus auszumerzen. Wohlgemerkt versucht! Bin aber auch emanzipiert genug einer militanten Emanze mit zwei Taschen in den Händen die Tür vor der Nase zufallen zu lassen .

@Kay
am lautesten krähte damals Opel, nur weil sie mit serienmäßigen G-Kats ganz hinten lagen

Wieder mal nur deine Meinung! Der oberste Boss von Audi meinte damals großmäulig, „ für sie (Audi) und die anderen Premiumhersteller wäre die Einführung des geregelten Kat kein Problem da sie durch ihre Präsenz auf dem amerikanischen Markt schon jede Menge Erfahrung hätten, da würden die amerikanischen Töchter doch (also Opel und Ford) eher Probleme haben“. Vielleicht krähte Opel damals am lautesten, war aber der deutsche Hersteller der seine Modellpalette vom Kleinsten bis zum Größten als erster komplett auf Kat umgerüstet hatte. Das ist eine Tatsache!

Ich weiß sehr wohl was alles schief gelaufen ist in der Automobilindustrie, eine Riesensauerei, aber das sind nicht die einzigen Lobbyisten, es ist aber gerade chic gegen sie zu stänkern. Es gibt noch eine ganze Menge mehr der Lobbyisten, sie hier aufzuzählen würde den Rahmen sprengen. Bei der Geschichte mit meinem Auto habe ich nicht die geringsten Skrupel und schlafe sehr gut angesichts der vielen Karren mit unberechtigtem H-Kennzeichen, Autogrobschlossern und ihren Chefs die tagtäglich ihre Kunden bescheißen wenn sie Teile oder Leistungen berechnen die nicht eingebaut oder erbracht wurden. Auch hier würde ich den Rahmen sprengen und erspar ich mir weitere erlebte Beispiele von Brachthandwerkern und ihren Chefs!

Zu guter Letzt, wenn du zwei Dinge perfekt beherrschst Kay, dann deine Meinung für die einzig wahre zu halten und auf hohem Niveau zu jammern. Die Welt ist schlecht, besonders zu dir, alle wollen dir nur böses und es sind immer die anderen Schuld. Das hier jetzt breit zu treten wäre unanständig von mir, das gehört sich nicht! Nur so viel als Tipp, aufhören zu jammern, Arsch hoch und was ändern!
So werde ich diese Show jetzt beenden bevor noch mehr Volvoniacs mit Bierchen und Chips grinsend vor der Kiste sitzen! Weitere Kommentare von dir werde ich nicht erwidern, es sei denn du wirst beleidigend, dann aber bitte an anderer Stelle und nicht mehr im Beitragsstrang von Marcus!


Bei Marcus dem Berliner mit den Vergaserproblemen entschuldige ich mich in aller Form , dass sein Thread so verlaufen ist! Ich werde mich aber nicht mehr dazu äußern, vielleicht wissen andere mehr! Das Problem mit den verschlissenen Vergasern aber hättest du auch zum Preis für wenig mehr als die Hälfte lösen können. Aber das ist der Preis dafür wenn man erst zu uns den Volvoniaken findet, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist.

Bernhard
Editiert am Thu 1. Mar. 2018, 18:04:15 von Börnaut

Forum Vet
Wiki Edit 616
Threads 55
Posts 1753
Moin Bernhard,
Moin Kay,

es wäre schön wenn solche Sachen als persönliche Nachricht verschickt werden.
Ich finde es problematisch das einige oben genannte Dinge auch in 50 Jahren noch im Netz stehen.

Und nein, zumindest ich sitze nicht grinsend vor dem Bildschirm.

Schönen Abend noch
Roger

Forum Regular
Wiki Edit 11
Threads 14
Posts 194
Hallo Marcus

Ich habe nicht alles bis ins letzte Detail gelesen, da vieles nur sehr begrenzt im Zusammenhang mit deinem Problem steht

Oft sind Neuteile nicht so präzise gefertigt wie es früher der Fall war. Bei der teuren und zeitaufwändigen Endkontrolle wird meist gespart.

Ich würde sicherheitshalber die neuen Vergaser nochmals mit wenig Aufwand überprüfen.
Insbesondere ob die Vergaserkolben sich perfekt und identisch in den Domen bewegen.
Im selben kannst du auch gleich die Nadeln prüfen ob diese identisch sind.
Mit neueren silberfarbenen Nadeln hatte ich schon mal Probleme, mit den messingfarbenen bis jetzt noch nie. Ich könnte mir auch vorstellen, dass KN leicht zu fett sind. Auf die Einbauhöhe der Nadeln solltest du achten. Die Kante an der Nadel sollte auf gleicher Höhe mit dem Kolbenboden sein. In der Regel stimmt es wenn der Halter der Nadel bündig sitzt. Ich kontrolliere es aber trotzdem immer noch mit einem kleinem Haarlineal.

Hier ein Video das den Vorgang für die Kolben gut beschreibt (Wenn auch für die kleineren aber baugleichen HS4 Vergaser):

https://www.youtube.com/watch?v=IfU47Oqq9wA&sns=em

Nach der Prüfung füllst du wieder Öl in die Dämpfer bis zur Oberkante des Rohrs im Kolben.

Kann gut sein dass es nichts bringt, aber es schliesst aus, kostet fast nichts und beruhigt das Gewissen.

Viel Glück
Ron

Forum Vet
Wiki Edit 632
Threads 114
Posts 1566
Hallo!

Du hast natürlich vollkommen recht Roger!

Es ist mir zuwider wenn ein Thema im Forum so eine Richtung einschlägt und ich könnte in meinem alter eigentlich gelassen über den Dingen stehen. Bin aber dann doch wieder zu dünnhäutig um klein beizugeben, auch weil was negatives bei den Volvoniacs über mich hängen bleiben könnte.
Ich bin gerne und mit Leidenschaft hier im Forum der Volvonias und es ist das einzige Forum in dem ich tätig bin.

Zu meinem Fahrzeug ist mir noch eingefallen, dass unser Sohn das schon gemacht hatte. Er hatte Euro 2 eintragen lassen und ich hatte ihm das Auto vor bald 12 Jahren abgekauft. Diese Umrüstung hatte die Fahrzeuge damals oft zum negativen verändert, nicht alle aber viele, genauso wie aktuell die Updates der VW-Diesel die Autos zum schlechteren und zum Verdruß ihrer Besitzer verändern. Nur mal so nebenbei, ich möchte keine neue Diskussion anzetteln.

Froh bin ich dass Pepron das Thema wieder in die richtige Richtung gelenkt hat!
Mit dem Satz, "Oft sind Neuteile nicht so präzise gefertigt wie es früher der Fall war. Bei der teuren und zeitaufwändigen Endkontrolle wird meist gespart" liegt er genau richtig! Gerade schreibe ich einen Beitrag zu Roys Hinterachsenthema, dort kommt der Satz vor, "... es ist erschreckend welch miese Qualität Nachfertigungsteile oft haben."

Gruß Bernhard
Editiert am Fri 2. Mar. 2018, 18:51:44 von Börnaut


Forum >> Technik >> Oldie-Technik
Springe zu Seite 1vorherige 16



Wer ist Online? Mitglieder 0 Gast 0 Bots/Crawler 0


AWC's: 2.5.12 MediaWiki - Foren Erweiterung
Forum theme style by: AWC