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Zündeinstellung

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Hallo Kollgen,


B20A waren Stirnräder kaputt und Nockenwelle verschliessen. Kompression gut.
Alles gewechsel und Motor läuft wieder!

Da ich seit ca. 20 Jahren 2x SU-HS6 Vergaser mit Brücke aus einem B18B habe, hatte ich mich entschlossen, gleich mal die D-Nockenwelle einzubauen.

Die SU Vergaser müssen jetzt noch überholt werden und sollen dann im Winter anstelle des Stormbergvergasers verbaut werden.

Welchen Zündzeitpunkt benötige ich jetzt mit Strommberg Vergaser und welchen dann im Winter mit den 2x SU HS6???

die 10 vor OT bei 600-800 U/min --> wie B20E
oder
die 23 vor OT bei 1500 U/min --> wie B20A


da Verteiler vom B20A --> Vakuumverstellung generell abklemmen?


hatte mir auch schon über 123 Verteiler gedanken gemacht --> welche Kennline muss da eingestellt werden?


Welche Nadeln benötige ich für die SU?


Grüße

Kárdán

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Hallo Kardan,

die Informationen findest du alle in der Wissensdatenbank in den entsprechenden Kapiteln.
Zur Info: dein B20A entspricht mit D-Nockenwelle und 2 SU-Vergasern dem B20B. Dementsprechend solltest du auch die Zündung einstellen und die Vergasernadeln wählen.

Viele Grüße

Markus

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Hallo!

@ B20A waren Stirnräder kaputt und Nockenwelle verschliessen. Kompression gut.
Alles gewechsel und Motor läuft wieder!

Na also! In diesem Beitragsstrang waren noch Fragen offen, ich werde später noch mal was schreiben.

@ Da ich seit ca. 20 Jahren 2x SU-HS6 Vergaser mit Brücke aus einem B18B habe, hatte ich mich entschlossen, gleich mal die D-Nockenwelle einzubauen.

Eine C-Welle hätte es auch getan, dann wäre es ein B20B geworden. Aber D-Welle geht auch, diese Kombination fahre ich. Welche Laufleistung hat der Motor? Welche Kopfdichtung (Dicke) hast du eingebaut?

@ Die SU Vergaser müssen jetzt noch überholt werden und sollen dann im Winter anstelle des Stormbergvergasers verbaut werden.

Die Vergaser kann ich dir überholen!

@ Welchen Zündzeitpunkt benötige ich jetzt mit Strommberg Vergaser und welchen dann im Winter mit den 2x SU HS6???
die 10 vor OT bei 600-800 U/min --> wie B20E
oder
die 23 vor OT bei 1500 U/min --> wie B20A

Stell mal auf 10° vor OT bei 800 U/min ohne Unterdruck wie für B20B ein und gib mal Gas bis auf 1500 U/min. Es müsste dann 21-23° oder fast 21° anzeigen. Also, so aus in der Erinnerung, erst mal Wurscht.


@ da Verteiler vom B20A --> Vakuumverstellung generell abklemmen?

Ja! Du müsstest den 077er, den frühen B20A Verteiler eingebaut haben? Mit der D-Welle harmoniert am besten der späte B20A Verteiler, der 085er. Das habe nicht ich rausgefunden sondern das empfiehlt Karl Gustavson von KG-Trimming.


@ hatte mir auch schon über 123 Verteiler gedanken gemacht --> welche Kennline muss da eingestellt werden?

Musst du wissen! Bevor du drei ausgeleierte 085er kaufst? Da ich 085er fahre und zufrieden bin habe ich von 123 Verteilern und ähnlichen keine Ahnung, verfolge das Thema aber immer mit Interesse. Irgendwann wird es auch bei mir so weit sein.


Welche Nadeln benötige ich für die SU?

Wenn es Vergaser aus einem B18B sind, also mit starren Nadeln, dann die KD.

Gruß Bernhard

Wie ist denn dein richtiger Name?

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Hallo Kardan

Ein paar Gedanken meinerseits:

Das Verdichtungsverhältnis des B20A Kopfes ist leider zu niedrig (8,7:1) um mit der D-Welle richtig Leistung zu machen. Entsprechend irrelevant ist aktuell der Zündzeitpunkt, denn ein Klingeln wirst du kaum haben. Die dynamische Kompression wird durch die schärfere Welle nochmals gesenkt.

Neben der Vergaserrevision solltest du mindestens die dünnere Zylinderkopfdichtung und einen Verteiler mit der passenden Kurve in Erwägung ziehen. Verdichtungsverhältnis sollte bei ca. 10:1 liegen.

In deiner aktuellen Konfiguration würde ich in erster Linie darauf achten, dass der Zündzeitpunkt bei keiner Drehzahl 35 Grad vor OT überschreitet. Ich habe gute Erfahrungen mit den 123 Verteilern gemacht. Wenn du aber die Panzerzündspule verwenden willst, musst du zusätzlich ein Relais einbauen.

Je nach Zustand lassen sich die SU HS6 gut selber mit dem grossen Überholsatz überholen.
Unbedingt die Drosselklappen auf solche ohne Ventile tauschen. Wenn das Gehäuse ausgeschlagen ist, wirds ein Fall für den Fachmann. Mir fallen da Bob's Service und Jens-Peter Adam ein.

Viel Spass beim Schrauben!
Ron

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Pepron;

OK mit die meisten von deinen Ausagen, aber bei allen Fahrzeugen mit Panzerzuendspule sollte ein Startknopf zur Vorbeugung vom Schluesselabbruch eingebaut werden...und dann entfallen auch das Umschaltrelais und Steuerdioden. ...diese Seite mit meiner Erklaerung schon gesehen? http://www.sw-em.com/123Ignition_im_Volvo_mit_Panzerkabel.htm

Gruesse

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Es gibt leicht unterschiedliche Volvo Zündschlösser/Schlüssel. Die die leicht brechen wenn nicht gut geschmiert wurde und die bei denen der Teil direkt unterhalb des Schlüsselbarts in die kleine Nut am Zündschloss zusätzlich eingreifen.

Buttkereit vertreibt ein Bosch Zündschloss das sehr gut passt. Dies zusammen mit einer Hochleistungszündspule und einer hübschen Halterung ist meiner Ansicht nach die beste Lösung.

Die Lösung mit dem Relais für drei Euro und das Zünschloss gut schmieren die billigste.

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Pepron;

Deine Erklarung das der Schluessebruch durch unausreichende Schmierung des Zuendschloss verursacht wird, kann ich Dir nicht abnehmen...dir eigentliche Ursache ist Ermuedung des Schluessels durch das ewige drehen gegen die Gorillafeder, und keine Menge von schmieren wird die Federkraft verringern...ausserdem ist das Zundschloss total von Zuendschalter getrennt, sodas kein vom Zuendschloss eingegebenes Schmiermittel sowieso die Gegenkraft der Gorillafeder verrigern wuerde.

Diese habe ich hier erklaert: http://www.sw-em.com/ignition_switch_key_breakage_tech_article.htm

Gruesse
Editiert am Sat 9. Sep. 2017, 14:28:11 von Ronzo

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Hallo Zusammen,

danke an alle für die Antworten.

Fahre einen 140er, deshalb ist das Panzerzündspulenthema für mich unerheblich.

Aber "SCHE..." --> Habe die 2mm Zylinderkopfdichtung vom B20A drin.

Da ist irgendwie was bei der Bestellung daneben gegangen, und ich habe die 2mm anstatt der 0,8mm bekommen.
Hatte sie dann auch eingebaut, weil ich dachte das passt schon auch...und mit klingeln habe ich dann keine Probleme mehr.

Aber Falsch gedacht! Bedeutet die 2mm muss nochmal raus und eine 0,8mm rein????

Verteiler und Ventile sind richtig eingestellt.

Von unten raus zieht die A Nocke besser, nach oben gibts mit der D höhere Drehzahlen!

Das hat auch RENNELCH irgendwo in einem Internetforum so geschrieben, dass bei einer schärfere Nocke ohne Anpassung des Vergasers, dieser Effekt auftaucht.

Daher hoffe ich, dass das dann mit der SU-Anlage anders ist und in allen Drehzahlbereichen ein bisschen mehr Leistung auftritt.

Das mit der 2mm Zylinderkopfdichtung liegt mir jetzt ein bisschen schwer im Magen...! Mit dieser wird sich dann wohl wenig an mehr Leistung tun. SCHE....

@Bernhard: bei der Überholung der Vergaser, werden da Pauschal alle Verschleißteile gewechselt..(Düsenstock, Nadel, Schwimmerventile, Drosselklappe)? Oder werden die Teile vermessen, und nach Bedarf und Größe des Verschleißes gewechselt.

Kann ich den Verschleiß an den Teilen selbst mit Messchieber und Bügelmessschraube ermitteln?

Damit ich mir schon im Vorfeld ein Bild über die anfallenden Arbeiten und den Zustand der Vergaser machen kann.

Grüße

Kárdán

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Hallo Ronzo

Du musst mir gar nichts abnehmen, denn du hast ja die für dich beste Lösung bereits gefunden.

In dem angeblich durch dich geschrieben Artikel steht: "Keeping the LC well lubricated so that it doesn’t contribute any appreciable counterforce to being turned is certainly important."

Also soll der Schliesszylinder nun doch gelegentlich geschmiert werden damit keine zusätzlichen Kräfte auf den Schlüssel wirken?

Die Feder ist sehr stark ausgelegt und wenn noch ein verharzter Schliesszylinder zu einem angeknackstem Schlüssel hinzukommt... Autsch!

Wenn aber ständig die Schlüssel brechen, dann war wohl der Gorilla schuld.
Es ist wohl besser wenn er in Zukunft Knöpfchen drückt statt Schlüsselchen dreht ;-)

Grüsse
Ron

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Hallo Kardan!

Ich finde nicht immer gleich Zeit zu antworten, deshalb erst jetzt eine Antwort auf deine Fragen!

@Kardan
Bedeutet die 2mm muss nochmal raus und eine 0,8mm rein????

Die Höhe von B20A und B20B Kopf ist identisch mit 86,7mm, die unterschiedliche Verdichtung kommt also nur durch die Dicke der Zylinderkopfdichtung zu Stande, 8,7 beim B20A und 9,5 beim B20B. Wenn ich mir die Bilder vom Motor in deinem anderen Thread "Diagnose Schaden an Stirnrad oder Pleuellagerschaden" betrachte, dann hat der Motor schon einiges hinter sich und ich gehe von einer höheren Laufleistung aus. Eine C-Nockenwelle (B20B) hätte genügt um etwas mehr Leistung raus zu holen, jetzt aber hast du eine D-Welle eingebaut. Ganz ehrlich? Man bringt einem alten Bären nicht mehr das tanzen bei! Jetzt ist es so und jetzt lass es so, oder willst du dir wirklich die Arbeit noch mal machen und die Dichtung noch mal tauschen? Da kommen schon einige PS mehr bei raus, ich schätze um die 100 und wenn du es genau wissen willst lass die Leistung auf einem Prüfstand prüfen. Vorher war die gleiche Dichtung drin, das klingeln hatte andere Ursachen, schau dir die Ablagerungen auf den Kolben und in den Brennräumen an.

@Kardan
@Bernhard: bei der Überholung der Vergaser, werden da Pauschal alle Verschleißteile gewechselt..(Düsenstock, Nadel, Schwimmerventile, Drosselklappe)? Oder werden die Teile vermessen, und nach Bedarf und Größe des Verschleißes gewechselt. Kann ich den Verschleiß an den Teilen selbst mit Messschieber und Bügelmessschraube ermitteln? Damit ich mir schon im Vorfeld ein Bild über die anfallenden Arbeiten und den Zustand der Vergaser machen kann.

Messen mit Messschieber und Bügelmessschraube bringt da nichts, rüttel an den Drosselklappenwellen, dann kannst du den Verschleiß feststellen. Alle SU`s von oder an alten Volvos sind alt und verschlissen, es sei denn sie wurden schon mal überholt oder man hat das Glück Vergaser aus einem Fahrzeug zu bekommen das nur wenig gelaufen ist. Spiel an den Drosselklappenwellen von 0,4-0,5mm sind nach Jahrzehnten und vielen Kilometern normal, 0,6-0,8mm nicht selten, wobei der vordere Vergaser immer mehr Verschleiß hat. Warum? Er bekommt den ganzen Dreck den der Fahrtwind durch den Grill bläst als erster ab, während der hintere in seinem Windschatten steht. Späte Amazon und 140er hatten deshalb, zumindest zeitweise, so ein Gummiteil mit Halter vor dem ersten Vergaser. SU-HS6 sind einfache gleitgelagerte Vergaser ohne jegliche Abdichtung der Drosselklappenwelle, während hochwertigere Vergaser mit Kugellagern gelagert und abgedichtet sind. Die Droklawel hat schon von Anfang an etwas Spiel von wenigen hundertstel Millimeter, so dass ein kleiner Teil der Ansaugluft über die Droklawel angesaugt wird. Dabei werden auch Schmutzpartikel mit angesaugt, der Verschleiß und das Spiel wird mit der Zeit zunehmend größer und es wird immer mehr Falschluft angesaugt usw. usw. Zum Verschleiß tragen auch die ungünstige Hebelei des Gasgestänges und die Rückstellfedern der Droklawel an den Volvos einen erheblichen Anteil bei. HS6 an alten Engländern hatten andere Gasgestängelösungen und somit weniger Verschleiß. Wobei die Droklawelle als das leichter und billiger zu ersetzende Teil einem höheren Verschleiß unterliegt, ihre Messinglegierung ist etwas weicher als die der eingegossenen Buchsen im Vergasergehäuse. Die Folgen von Falschluft über die ausgeschlagenen Droklawellen sind, dass das Gemisch abmagert und damit der Motor einigermaßen läuft müssen die Vergaser immer fetter eingestellt werden, die Folge sind unnötig hoher Spritverbrauch (bis zu 15 Liter) und ein zu hohes Abgas, der Motor gar nicht oder nur noch sehr schwer einstellbar ist und somit keine AU (bei Fahrzeugen ab 1.7.1969) bekommt, er an Leistung verliert und an jeder Ampel ein anderes Standgas hat, von rumschütteln und fast ausgehen bis 1500 U/min. Mit anderen Worten, der Motor läuft wie ein Sack Nüsse. Dies hatte viele Fahrer von Volvos mit B18D/B und B20B Motoren zum verzweifeln gebracht und zu unrecht für einen schlechten Ruf der SU´s gesorgt. Unfähige Volvoläden hatten daran auch ihren erheblichen Anteil! Alles selbst erlebt und so habe ich mir Gedanken gemacht und 1984 meine eigenen Vergaser als erste überholt.

Vergaser überholen ist selbst für einen talentierten Schrauber schwierig, da es ihm an den richtigen Werkzeugen mangelt, den Senkern und Reibahlen um die Lagerbohrungen der Droklawellen zu bearbeiten. Diese Werkzeuge haben einen langen Führungsteil der das Werkzeug in der einen Bohrung führt während der Schneidenteil die gegenüber liegende Bohrung bearbeitet. Ich besitze zwar die original Volvowerkzeuge habe mir aber eigene Werkzeuge angefertigt da ich keine Standardreparatur mit Gleitlagern mache sondern die Drosselklappenwellen mit Nadellagern und Dichtringen lagere. Vorteil, nie mehr Verschleiß an den Droklawellen!

Bei Reparatur von Vergasern gehören diese zerlegt, gründlich gereinigt, Droklawellen neu gelagert, alle Verschleißteile wie Düsenstöcke und Nadeln ersetzt, alle Dichtungen erneuert, alle Teile aus Stahl gehören neu verzinkt, penibel zusammengebaut und eingestellt. Alles andere ist rumdoktern und halbe Arbeit!

SU-Vergaser sind, wenn alles in Ordnung ist, sehr gute, genial einfache Vergaser! Nicht umsonst hatten alle Engländer, selbst die feinsten wie Jaguar, Rolls Royce und Bentley SU-Vergaser.

Gruß Bernhard
Editiert am Fri 15. Sep. 2017, 5:02:29 von Börnaut

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Naja, vielleicht haben Jaguar, Rolls Royce und Bentley die auch genommen, weil sie auf der Insel nix besseres hatten. Und der Versuch aus ner Scheibenwaschanlage ne Benzineinspritzung zu basteln jetzt nicht gerade soooo erfolgreich war

@ Bernhard: Buckel ist wieder daheim
Editiert am Sat 16. Sep. 2017, 8:48:31 von Amnk

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Naja, so schlecht können sie nicht gewesen sein die SU!

Strombergvergaser funktionieren nach dem gleichen Prizip und wurden bis in die 80er Jahre in Mercedes eingebaut. Millionen japanische PKW und noch mehr Motorräder fuhren und fahren mit solchen Vergasern! Ob Vergaser mit Leerlaufdüse, Teillastdüse, Volllastdüse, Beschleunigerpumpe und noch mehr Hebelei besser waren? Oder Register- oder Doppelregistervergaser?
Editiert am Mon 18. Sep. 2017, 8:56:45 von Börnaut

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+1 Börnaut!

Von der Autoelektrik haetten die Englaender lieber die Finger lassen sollen, aber mit den SUs haben sie voll ins Ziel getroffen...und das alles mit nur drei beweglichen Teilen...fast unglaublich!!!
I love SUs!
Gruesse


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