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Anfahrschwäche B20e

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Gets Around
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Hallo, Mal etwas anderes,
Nachdem mein P1800es Recht gut funktioniert,bleibt noch ein Problemchen....extrem schwache Anfahrt. Das heißt beim Gasgeben ( Automatikgetriebe) dauert es bis etwas Drehzahl erreicht wird und dann auch Kraft. Aus einem Bremsenprüfstand komme ich aber nicht. Der Motor dreht nicht hoch da das Getriebe fasst und ohne Bewegung der Räder kein vorankommen ist. Hilft nur schieben. Wenn er erstmal rollt ist alles gut. Aber auch immer beim Anfahren erst mühselig bis etwas Drehzahl und dann geht's Problemlos. Habe jetzt einen 123 Verteiler bestellt, und hoffe das es besser wird .ist aber stochern im Nebel..
Hat jemand eine Idee?

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Bei stehendem Fahrzeug und eingelegter Fahrstufe dreht der Motor in Leerlaufdrehzahl?
Motor dreht in "N" schnell und unauffällig hoch?

Wenn beides mal ja: Wieviele Gänge schaltet das Getriebe vom Anfahren bis zu einer Geschwindigkeit von 120km/h?

Forum Vet
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Kk;

...und bei solchen Symptomen meinst Du "er funktioniert recht gut"?!?...das wuerde ich nicht so sehen...aber nach Deiner Beschreibung ist mir nicht (anscheinend Ali Mente auch nicht)... so klar ob 1. ...der Motor unter Getriebelast beim Gasgeben nicht hochdreht, oder ob 2. er gar ungelastet nicht hochdreht...
Vielleicht zeigt es auf den Drosselklappenschalter, der beim oeffnen der DKlappe fuer extra Einspritzimpulse sorgen soll, oder auch Einspritzdruck, aber wie gesagt sind mir die Bedingungen nicht so klar...koenntest Du sie nochmals genauer beschreiben...

Gruesse

Gets Around
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B20e
Sorry war wohl nicht ganz klar erklärt. Im Leerlauf dreht e r einwandfrei hoch. Alle 3 Gänge funktionieren und schalten hoch. Drosselklappen Schalter ist k. Habe ich getestet und auch getauscht gegen einen der auf jeden Fall funktioniert. Einspritzdüse und Benzinmenge ...OK. wie gesagt läuft sehr gut nach dem Anfahren. Nur beim anfahren braucht er etwas mehr Drehzahl , so ab 1400 umin bis sich richtig Kraft entfaltet. Wenn dann erhöhter wiedetstand wie im
Bremsenprüfstand kommt er nicht auf diese Drehzahl weil das Getriebe Bremst so kommt es mir vor. Druckdose habe ich übrigends auch geprüft und Mal gewechselt. ( Habe noch einen Geschäftsführer
Gegen P1800. Daher Ann ich auch Teile Tauschen.

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Autokorrektur?
Kann ich nicht lesen was Du schreibst, das tut richtig weh. Vielleicht per Googletranslater ins Koreanische, dann ins portugiesische umd schließlich ins deutsche zu übersetzen. Könnte sein das was sinnvolles raus kommt ;-)
Gute Besserung, Kay

Zündzeitpunkt kontrolliert? Inklusive Verstellkurve?
Schließwinkel?
Kerzenabstand?
Benzinflussmenge? Ergo Benzinfilter?

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Sun 14. May. 2017, 6:38:00 EditiereWähle
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Sorry war wohl nicht ganz klar erklärt. Im Leerlauf dreht e r einwandfrei hoch. Alle 3 Gänge funktionieren und schalten hoch. Drosselklappen Schalter ist k. Habe ich getestet und auch getauscht gegen einen der auf jeden Fall funktioniert. Einspritzdüse und Benzinmenge ...OK. wie gesagt läuft sehr gut nach dem Anfahren. Nur beim anfahren braucht er etwas mehr Drehzahl , so ab 1400 umin bis sich richtig Kraft entfaltet. Wenn dann erhöhter wiedetstand wie im
Bremsenprüfstand kommt er nicht auf diese Drehzahl weil das Getriebe Bremst so kommt es mir vor. Druckdose habe ich übrigends auch geprüft und Mal gewechselt. ( Habe noch einen weiteren P1800)
Daher kann ich auch Teile Tauschen.

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Hallo
Öl im Getriebe die richtige Sorte und nicht zu alt? Füllmenge i.O.?
Ölfilter im Getriebe sauber? (wenn da eins drin ist)
Gruß René
123GT 2.Hand vom Opa - http://www.123GT.de
Zusatzinstrumente für Oldtimer auf einem Display: http://www.CCmeter.de

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Tatsächlich habe ich auch das Getriebe im Verdacht. Öl OK und frisch. Bremsbänder eingestellt und Ölfilter kontrolliert bzw gereinigt.....mehr geht da nicht oder?
Eine Idee wäre eventuell noch der Motortemperatur Sensor. Habe ich zwar durchgemessen aber wer weiß .....kann ja auch temporäre Probleme machen. ( Zumal ich den Eindruck habe dass das Problem bei warmen Motor ausgeprägter ist,)Nächste Woche kommt erstmal der neue 123 Verteiler rein.
Ich hoffte auf DIE Idee eines Users......ist halt alles sehr komplex
Danke an alle Anregungen
Ulli

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Super, ein Fall für mich!
Ideen habe ich viele, meine Frau nennt die auch "Gehirnfurz"...
Und mit Komplexen kenne ich mich auch aus...

Hallo Ulli,

wenn ich Dich richtig verstanden habe hat Dein Fahrzeug nur beim Anfahren Probleme, wenn er eine gewisse Fahrgeschwindigkeit ist alles ganz normal.

Mit etwas Systemkenntnis und ein paar Überlegungen kann man den Fehler eingrenzen und verhindern, dass an den Symptomen völlig unbeteiligte Bauteile in der Hoffnung Besserung herbeizuführen getauscht werden.


Beim Anfahren hat Dein Motor und das Getriebe einen starken Drehzahlunterschied.
Dieser wird benutzt um im Wandler das Drehmoment um das bis zu Dreifache zu verstärken und so das Anfahren zu ermöglichen.
Im Wandler läuft beim Anfahren nur das Pumpenrad, das Turbinenrad und das Leitrad stehen.
Das Leitrad stützt sich über einen Freilauf auf der Getriebeeingangswelle ab.
Mit steigender Fahrgeschwindigkeit sinkt der Drehzahlunterschied und der Wandler kommt vom Wandlerbereich in den Kupplungsbereich.
Die Drehmomentverstärkung verschwindet und die Turbinendrehzahl ist fast so hoch wie die Pumpendrehzahl, ein gewisser Schlupf bleibt durch die hydrodynamische Kraftübertragung im Wandler.
Das Leitrad läuft dann ohne Kraftübertragung mit.

Das Öl kann es nicht sein, dann würden die Bremsbänder eher durchrutschen und man hätte das Gefühl einer rutschenden Kupplung im Schaltgetriebe, nicht das Gefühl eines zu schwachen Motors beim Anfahren.
Auch die Steuerung funktioniert, er fährt nicht im zweiten Gang an sondern es werden laut Ulli alle Gänge geschaltet.

So wie es sich anhört findet beim Anfahren keine Drehmomentverstärkung statt.
Aus meiner Sicht kann für das fehlende Drehmoment beim Anfahren nur das fehlende Abstützen des Leitrades auf der Getriebeeingangswelle verantwortlich sein.
Das kann passieren, wenn der Freilauf defekt ist und sich in beide Richtungen drehen lässt.
Prüfen kannst Du das bei ausgebautem Wandler, das Drehen der innenliegenden Verzahnung darf nur in eine Richtung funktionieren, die andere Richtung sperrt.

Grüße
Markus
Editiert am Sun 14. May. 2017, 20:39:53 von Ali Mente

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Das hört sich schlüssig an. Zum Prüfen muss also das Getriebe raus.....ächz. in jedem Fall habe ich was gelernt. Den 123 Verteiler werde ich jedenfalls verbauen ( hab ich ja bestellt und der Umbau sollte Recht schnell und einfach sein. Wenn sie nicht hilft.......Erde ich wohl das Getriebe raus bauen.....weiß noch nicht wann aber werde euch auf dem laufenden halten. Danke jedenfalls Markus.....

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Gelöst
Hallo, nun habe ich den 123Verteiler verbaut.zwar habe ich eine gewisse Verbesserung erwartet, aber das Ergebnis überrascht mich doch sehr. Ich hatte den alten Verteiler vorher komplett zerlegt und alles gängig gemacht. Ich war überzeugt dass er Recht gut funktioniert. Mit dem 123 ist es ein anderer Motor. Leerlauf wesentlich gleichmäßiger, von Anfahrschwäche keine Rede mehr. Läuft einfach traumhaft. Fragt sich nur wo war das Problem beim alten Verteiler? Werde ihn nochmals
Zerlegen und versuchen zu ergründen was da nicht funzte.

Bleibt nur noch die Frage : unterdruckschlauch anschließen oder nicht? Der Zeit nicht angeschlossen.

Schaumamal..........
Danke für alle Ratschläge und nette Grüße Ulli

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ähem, hüstel

Zündzeitpunkt kontrolliert? Inklusive Verstellkurve?

Wie war noch die Frage vom 14ten Mai?


Und warum Ulli, legst Du erst jetzt entscheidene Punkte dar???????????????????

"Ich hatte den alten Verteiler vorher komplett zerlegt und alles gängig gemacht. Ich war überzeugt dass er Recht gut funktioniert"
Überzeugung alleine hilft nicht Prüfstand für Zündverteiler vorhanden????????

Das macht echt keinen Sinn dir zu antworten, sorry.

Entweder erzählst Du gleich was Du alles gemacht hast, und lernst dazu .....oder...ich lerne daraus und viel Freude weiterhin.

Na, meine unerhebliche Meinung, Grüße Kay
Editiert am Sat 20. May. 2017, 21:08:36 von Mocambique-amazone

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Ok. Verstanden sorry

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"Bleibt nur noch die Frage : unterdruckschlauch anschließen oder nicht? Der Zeit nicht angeschlossen."

Leitung verschließen, Nippel am Verteiler offen lassen.


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