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Diagnose Schaden an Stirnrad oder Pleuellagerschaden

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Hallo Zusammen,

wie kann ich einen Schaden am B20 am Stirnrad von einem Pleuellagerschaden unterscheiden, ohne das ich den Motor zerlege?

Die Motorgeräusche sollen ja anscheinend die gleichen sein.

Grüße

Kárdán
Editiert am Mon 3. Apr. 2017, 22:16:45 von Kardan

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Kardan;

Stirnradschaden hoert sich so an: https://www.youtube.com/watch?v=iXxSRQ0johk&feature=youtu.be
...um dies zu bestaetigen, wuerde ich den Zuendungzeitpunkt mit dem Blitzer beobachten...wenn der sich massiv aendert, begleitet durch diese Geraeusche, hat sich das Metalhub von Kunststoffteil getrennt.

...es gab schon teuere Schaden...

Gruesse

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Hallo Ronzo und Kollegen

Die Diagnose ist gar nicht so einfach.
Vom Geräusch ist schwer zu sagen, könnte sein, muss aber nicht.
Sie
Da der kalte Motor bei mir auch ein bisschen unrund läuft bin ich mir mit der Zündpistole auch nicht so sicher. Vorallem deshalb auch, weil sie beim Test eben das Zeitliche gesegnet hat.

Kann man über das Gesamtspiel im Nockenwellen Antrieb Rückschlüsse ziehen?

Habe verteilerkapperunter gemacht. Die Kurbelwelle auf 0 Grad gedreht
Dann die Kurbelwelle in die andere Richtung gedreht bis der Verteilerfinger anfing sich zu bewegen.

Das war bei ca. 15 grad? Ist das normal?

Welche Methoden gibt's sonst noch das im Voraus zu prüfen?
Editiert am Wed 5. Apr. 2017, 20:05:10 von Kardan

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Hallo Kardan,

nimm doch einfach den Steuergehäusedeckel ab, dann hast du Gewissheit. Der Aufwand dafür ist ja sehr überschaubar (halbe Stunde?). Alle anderen Versuche werden dir keine 100%ige Sicherheit geben. Meiner Meinung ist es sowieso deutlich wahrscheinlicher, dass es die Stirnräder sind und dann muss der Deckel ohnehin runter.

Viele Grüße

Markus

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Hallo Markus,

Danke für deinen Tipp, darauf wird es hinauslaufen. Ich kann nur dort wo der Wagen steht nicht zum schrauben anfangen.
Kann ich mit dem Wagen so ca. 10km zur Werkstatt fahren.
Die Wahl der Werkstatt hängt von der Art des Schadens ab.
Editiert am Thu 6. Apr. 2017, 10:04:00 von Kardan

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Nein Kardan, denn Du bleibst so oder so damit liegen. Da du bei dir nicht schrauben kannst hilft dir die/eine Diagnose nicht weiter.
Du kannst wählen:
a)Ölpumpe zu weil der Krümmelkram des Nockenwellenrades sich davor legt mit einsprechenden Folgen, meistens aber stumpfes ausrollen in der ungünstigsten Stelle überhaupt, ergo Baustelle oder mitten auf der Kreuzung.
b)Kurbelwelle Schrott weil doch ein Lagerschaden (unwahrscheinlich da wohl eher zu 99% Novotexschrott)

Daher: Abschlepper und ab zur Werkstatt

Beste Grüße Kay

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Hast ne Pm Kardan

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Hallo Kollegen,

hatte es erst jetzt geschafft mich um mein Schätzchen zu kümmern.

Und nach Abnahme des Stirnraddeckels, siehe da Novotexrad mit Zahnausfall.

Werde in dem Atemzug auch noch die Nockenwelle tauschen.

20170722 121128.jpg


Hier noch Bilder von Zylinderkopf und Zylinder.
Kann damit eine Aussage über den allgemeinen Zustand des Motors machen?

20170724 212938.jpg

20170724 212945.jpg

20170724 212953.jpg

20170724 213004.jpg

20170724 213713.jpg

20170724 213723.jpg

20170724 213733.jpg

20170724 213745.jpg


Grüße

Kárdán
Editiert am Thu 27. Jul. 2017, 6:46:46 von Kardan

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Hallo Kardan,
Mit den Bildern wird das schwierig etwas zu sagen, die Teile müssten erst gereinigt werden.
Sichtprüfung an den Zylinderlaufflächen kann man machen, sind diese mackenfrei, sind meist Kolben und Ringe noch I.O. Mit einem Innentaster kannst du messen ob oben der Zylinderdurchmesser von der Mitte stark abweicht oder noch in Toleranz ist. Mit einem Haarlineal lässt sich nach Reinigung feststellen ob sowohl Kopf wie auch Block noch plan sind. Nach Reinigung des Kopfes kann man sehen ob die Ventile noch gut sind (Teller) und ob sie gleichmäßig auf den Sitzen liegen oder ob einige davon schon stark eingeschlagen sind. Für Pleuellagertest muss die Wanne runter...
Zu empfehlen ist auch die Ventilschaftdichtungen gleich mit zu machen. Wenn du die Nocke neu machst, bitte auch gleich die Ventilstößel mit tauschen

Grüsse
Lothar
Editiert am Thu 27. Jul. 2017, 8:38:43 von Volvomaniac544

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Hallo Lothar,

die Ölwanne muss sowieso weg, um die Reste des Zahrads rauszuputzen.
Wollte diese aber erst ganz zum Schluß abbauen, wenn der Rest wieder montiert ist.

Wie stelle ich so ein kaputtes Pleuellager fest? Spiel erkennbar, wenn ich die Kurbelwelle drehe?

Über den Zylinderhub (ohne Ölwanne ab) kann man das nicht feststellen?

Ich hoffe ja, dass aufgrund des kaputten Zahnrads das Thema Pleuellager erledigt ist.

Vordem zerlegen hatte ich noch Kompression gemessen. 11 / 10 / 11 / 11 bar

Ist es normal das auf den Kolben und im Zylinderkopf so viel Ablagerungen sind?
Und die Auslassventil so "hell" sind?

Grüße

Kárdán

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Hallo Kardan!

@
Ist es normal das auf den Kolben und im Zylinderkopf so viel Ablagerungen sind?
Und die Auslassventil so "hell" sind?

Ja ist normal, so sehen alle Motoren ab einer gewissen Laufleistung aus und die Auslassventile weil dort die höchste Temperatur anliegt!

@
Vordem zerlegen hatte ich noch Kompression gemessen. 11 / 10 / 11 / 11 bar

Bei dieser Kompression hätte ich den Motor dort gelassen wo er war, die Stirnräder gewechselt und wäre weiter gefahren. Was willst du jetzt machen, die Stirnräder, Pleuellager, Nockenwelle, Stößel und die Ölwannendichtung wechseln und Motor wieder einbauen? Halbe Arbeit! Motor überholen oder wenn die Leistung des Motors und der Ölverbrauch noch in Ordnung war, Stirnräder wechseln, alles wieder zusammen bauen und weiter fahren. Das Nockenwellenstirnrad sah bei mir mal genau so aus, ich habe die Stirnräder am eingebauten Motor gewechselt und den Zahnausfall dort gelassen wo er war, in der Ölwanne. Dort liegt er heute noch! Alles Panikmache, was soll da passieren, soll die Ölpumpe etwa die Brocken durch die feinen Bohrungen des Ölsiebs ansaugen? Viel zu schwer und zu grob als dass die Pumpe sie vors Sieb ansaugen würde, sie liegen am tiefsten Punkt in der Wanne und dort könnten sie liegen bleiben, da dein Motor aber ausgebaut ist kann man das natürlich in Ordnung bringen.

Ich habe die Abzieh- und Montagewerkzeuge für die Stirnräder nachgebaut. Ist das Thema "Bauanleitungen für Werkzeuge" noch aktuell oder schon durch?

Bernhard
Editiert am Thu 27. Jul. 2017, 21:20:27 von Börnaut

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Hallo Bernhard

Was ich nicht geschrieben hatte 4. und 8. Nocken abgelaufen.

Motor ist noch eingebaut.
Und ich will eigentlich nur das nötigste machen um keine Ewigkeitsbaustelle aufzutun.

Aber mir fehlt die Erfahrung das "nötigste" zu erkennen.

Zum Beispiel mit der ölwanne rausputzen ...nötig oder nicht...?????
Ich erkenne auch nicht ob an irgend einer Stelle die Kopfdichtung undicht ist.
Aber aus deiner Antwort kann ich daraus schließen hier eher alles ok ist.

Übrigens Abziehwerkzeuge nachgebaut und mit Erfolg verwendet. Danke fur deinen Tip.
Montagewerkzeug muss ich noch bauen.

Werde da mal Bilderposten.

Ich denke das Thema Bauanleitung ist aber noch lange nicht durch, da in vielen Hobbywerkstäten hilfreiche Gadgets liegen, die geteilt werden wollen.

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Hallo Kollegen,

endlich geschafft... ist doch 'ne längere Baustelle geworden als gedacht, aber das ist eine andere Geschichte!
Jetzt sind neue Stirnräder und Nockenwelle drin.

Und siehe da ...kein Klopfen mehr. Kein Lagerschaden!!!

Danke nochmal für die Tips.

Muss aber gleich mal vorwarnen...werde gleich noch einen neuen Tread starten!

Grüße


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