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| Fri 25. Dec. 2015, 14:37:18 |
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Frage zum Beitrag zu den Getriebetypen M45 / 46 / 47
Lieber Verfasser dieses Beitrages,
ich habe den Beitrag aufmerksam gelesen und freue mich über die fundierten Informationen!
Mich beschäftigt die Frage, ob das M47-Getriebe nicht doch so viel mechanische Sicherheit bietet, dass es mit einem B230FT Motor betrieben werden kann. Ich verstehe den Beitrag so, dass nur der 5. Gang der Belastung nicht Stand hält. Im Umkehrschluss würde dies bedeuten, dass die anderen Gänge halten. Eine hohe Belastung entsteht für das Getriebe ja insbesondere beim starken Beschleunigen im 1. Gang aus dem Stand; der 5. Gang wird demgegenüber am höchsten belastet bei Vollgas über einen längeren Zeitraum.
Ich habe langjährige Erfahrungen mit Porsche-Getrieben; hier habe ich gelernt, dass die "kleinen" Getriebe halten, wenn man ihnen bei "großen" Motoren Dauervollgas erspart und - natürlich - keine sog. "Knallstarts" macht. Entsprechend halte ich es - insbesondere bei der bekannten Volvo-Stabiltität - für möglich, dass das M47 selbst mit dem 190PS-Turbo-Motor hält und nicht beim Beschleunigen ab dem 2. (!!) Gang bricht.
Deshalb habe ich folgende Frage:
Wie kamen die 5. Gang - oder etwaige andere Getriebe-Schäden seinerzeit zustande? Bei häufiger Ausnutzung der Leistung auf der Autobahn?
Bitte meine Frage nicht falsch verstehen. Im Beitrag über die Getriebe steht klip und klar, dass die M47-Getriebe zu schwach sind. Ich frage nochmals nach, weil ich das Risiko besser abschätzen möchte und bislang bei anderen Projekten gute Erfahrungen mit schwächeren Getriebe gemacht habe. Das M46-Getriebe habe ich zwar, aber der Einbau in den 245 erfordert meines Wissens nach eine Kürzung der Kardanwelle und den Einbau einer hydraulischen Kupplungsbetätigung. Alles nicht original ...
Mit freundlichen Grüßen
17ernuss
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Forum Vet
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| Fri 25. Dec. 2015, 16:56:38 |
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Hallo
Ich habe den Getriebeneitrag nicht gelesen, habe aber an Getrieben mittlerweile alles durch.
Ich mag die M47 und hatte auch noch nie irgendwelche Probleme damit. Es fährt sich viel besser als das M46. Die M47 und auch M46gibt es noch so häufig und billig dass ich dir einfach raten würde selbst zu versuchen welches Getriebe besser zu dir und deinem Motor passt. Nur das M47 mit ausgang der meschanichen Tachowelle sind schwerer zu finden.
Du musst auch keine Welle kürzen oder auf hydraulische betätigung umzubauen, diese Teile gibts für den 240er gebraucht zuhauf um Seriennah umzubauen. Wenn du probleme hast an Teile zu kommen hilft dir dieses Forum sicher weiter. Ich hätte alles hier liegen für solch einen Umbau falls wirklich keiner in deiner Gegend mit Teilen weiterhelfen kann.
Ich weiss nicht obs im Getriebebeitrag erwähnt wird, jedenfalls haben die M46 der Turbomotoren keine Gleitlager auf der Hauptwelle sondern Nadellager.
Gruss Norm
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Gets Around
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| Fri 25. Dec. 2015, 21:20:03 |
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Risikofreude halte ich grundsätzlich für unterstützenswert - von daher: Mach´ es....
Und dann auch noch die 190PS (T-Plus) - Version.....man, man, man. Aber Ok, wenn schon, dann auch richtig - genau meine Meinung.
Hier noch 2 wichtige Tips:
Als Öl NICHT das ATF verwenden, sondern das vollsynthetische Getriebeöl von Castrol TYP: "Syntrans Transaxle 75W-90 GL4+ (GL4/5)"
Hohe Belastung im 5. Gang vermeiden, und ganz wichtig: IM 3. Gang AUCH!
Wenn es zum Bruchschaden kommt, dann im 3. Gang. Da sind nämlich auch schon M46 gebrochen. Das liegt übrigens daran, dass die Radpaarung des 3. auf der Mitte der Hauptwelle / Vorgelegewelle liegt und somit maximal von den stützenden Lagern entfernt.
Günstig wäre eine Hinterachse mit i=3,73 statt der üblichen i=3,54 um die sog. "Durchtriebskraft" für das Getriebe zu reduzieren.
Ach ja, ich will auch nochmal eindringlich darauf hinweisen, dass es SELBSTVERSTÄNDLICH ein M46 mit Seilzugkupplung im 240er gab, und zwar von Beginn an - zuerst als M41 (1975), Ab 1976 dann als M46 (I) und ab 1978 als M46 (II) bevor ab 1981 das M46 (III) verbaut wurde.
1975 : B21E
1976: B21E
1978- 1981: B21E und B23E
Ab 1981: B23E UND die Turbovariante des B21E --> B21ET
Also immer die leistungsstärkeren Motoren hatten das OD-Getriebe, obwohl ab 1982 das M47 zur Verfügung stand. Wurde aber niemals ab Werk mit den starken Motoren kombiniert.
Natürlich gibt es demzufolge auch eine kurze Kardanwelle - original selbstvertständlich - und das sogar in mehreren Ausführungen - dick (50,8mm) und dünn (44mm) mit entsprechenden Flanschen am Getriebe (groß/klein)
Aber was soll´s....
Ein M47 kostet quasi "nichts" und könnte dementsprechend als Testmaterial herhalten --> also, auf geht´s.
2014 beim 240er-Treffen in Sauensiek (Norddeutschland) fuhr ein 93er 245er vor mit 230FT+ UND M90 Getriebe!
Das M90 aus dem 940 ab 1994 ist natürlich "die Herausforderung" für den "Edelschrauber", weil tatsächlich nicht original, keine Kardanwelle verfügbar (muss angefertigt werden) usw.
Aber auch DAS geht, wie man sehen konnte....
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Forum Vet
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| Fri 25. Dec. 2015, 23:10:09 |
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Du schreibst Gl 4/5
Ein GL 5 Öl ist doch leicht ätzend da auch für Hypoidgetriebe und zerstört Buntmetal und damit u.a. die Synchronringe oder irre ich mich??
Bin jetzt nicht mehr so sicher.
Ich hab das bei Volvo immer noch lieferbare Atf eingefüllt.
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| Sat 26. Dec. 2015, 0:11:06 |
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Vielen Dank für die blitzschnellen und konstruktiven Ratschläge, alle Achtung!
Eine kleine Ergänzung zu meinem Text: was das M46-getriebe betrifft, dann geht es mir natürlich nicht um das "Originale", sondern um den Aufwand, das ganze Package umzubauen. Nach dem "..Alles nicht original..." habe ich eigentlich ein  setzen wollen!
An den notwendigen Teilen für den M46-Einbau habe ich Interesse, können wir uns dazu abstimmen?
Viele Grüße
Dieter
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| Sat 26. Dec. 2015, 0:45:13 |
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@ NORM
Richtig.
Deswegen schrieb ich ja: Das Castrol - Öl Syntrans 75W/90 GL4+ (GL4/5)
Das ist ein GL4+ ÖL bzw. GL4/5 ( Das ist eine identische Bezeichnung. GL4+ ist die neuere Bezeichnung, GL4/5 ist die alte Bezeichnung und führte zu Verwirrungen.)
Und genau da ist der Unterschied zu einem reinen GL5 Öl.
GL4+ bzw GL4/5 ist kein Hypoidöl, weil Teller- und Kegelrad in einem Transaxlegetriebe nicht oder nur sehr gering versetzt sind. Da das Öl auch für das angeflanschte Schaltgetriebe im gemeinsamen Ölhaushalt herangezogen wird, ist es buntmetallverträglich.
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Forum Vet
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| Sat 26. Dec. 2015, 12:13:08 |
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| Dieses Ölheinis lassen sich aber auch immer wieder neues Zeug einfallen, wird immer schwerer da den Durchblick zu behalten ☺️
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