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| Thu 23. Oct. 2014, 22:15:51 |
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sobald die zündung an ist,ist fehlercode abrufen möglich .egal ob motor läuft oder nicht.
wenn bei lh UND ezk kein abrufen möglich ist,sind die steuergeräte ohne funktion .
prüfen ( wenn der fehler auftritt )
mit prüflampe bim starten prüfen auf klemem 1 prüfen , ob sie flackert .
wenn nein ,liegt der fehler auf der zündseite .ohne drehzahlsignal schaltete die LH nicht ein .
an zuleitung blau (plus 30 ) geht mit brücke strom an pin 35 Lh ,pin 6 ezk und pin 4 (grün shcwarz )abfrageeinheit .messen .
sicherung 4 und 6 rausmachen und genau überprüfen .oft ist ein faden gerissen .so eingebaut nicht sichtbar.
was ich auf jeden fall machen würde : elektroteil zündschloss erneuern.hat schon oft (vor allem mit dickem schlüsselbund )gesponnen .
alles andere muss mit schaltplan an fzg selber durchgemessen werden .
grüsse uli
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| Fri 24. Oct. 2014, 3:59:58 |
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hallo,
zunächst einmal danke an alle für die mühe, insbesondere an kay! trotz der ungemütlichen temperaturen und der never ending problems hatten wir heute viel spass!!!
ich bin echt froh, jetzt nicht mehr alleine an der kiste zu sitzen.
uli, das elektroteil des zündschlosses habe ich ja schon ausgetauscht. hier noch mal dank an guido gvz fürs zusenden des ersatzes. auch der sicherungskasten wurde ja schon gereinigt und mehrfach überprüft. guter hinweis noch mal wegen der prüflampe, das werde ich noch nachholen. spannungsversorgungen und massen der steuergeräte haben wir heute auch alle durchgemessen. da war alles ok.
ich hatte heute von volvo den prüfstecker, derzwischen lh und kabelbaum gesteckt wird, bekommen, leider war der für die neuere brüfbox, und kay hat die ältere... ich werde noch mal nachfragen, ob die die neue box noch irgemd wo im regal haben.
letzte woch hatte ich ja die ez von meinem 93er super polar probeweise angeschlossen, was nichts gebracht hatte. allerdings noch mit altem ot-geber.
ich kann aber den alten, ausgetauschten noch durchmessen.
jetzt bin ich grottenmüde, vielen dank noch mal alle!!!
gruß aus kiel,
sören
update:
- der alte ot-geber hat vom mittleren pin zu einem der seitlichen 160 Ohm widerstand. der andere seitliche pin hat nirgendwohin durchgang.
- prüflampe an klemme 1 wird beim starten dunkler, "flackern" konnte ich nicht erkennen. dazu paßt aber auch noch die tatsache, daß das zusätzliche relais der k-jetronic (im moment nicht angeschlossen), keinen strom auf die sicherung 4 geschaltet hat (fehlender impuls der klemme 1?).
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Editiert am Fri 24. Oct. 2014, 5:08:42 von Sören
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| Fri 24. Oct. 2014, 7:04:51 |
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Moinsen, Uli: Stromversorgung ist vollständig und gut, alles gut!
Bis jetzt alle Werte ECU plausibel, ok die 20-35 noch nicht gemessen, (35 schon :+)
Massewerte ok.
Wir haben da ein Problem mit der EZK oder der Ansteuerung der EZK, also im Kabelstrang zur EZK.
17 EZK gibt fast die Batteriespannung an 1 von der ECU wenn der Motor "steht", das ist hier das Problem. Mehr am Montag. Grüße Kay, nun wieder in Hetze, Mift Freitage
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| Sat 25. Oct. 2014, 13:40:40 |
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Hallo Sören und Kay,
toll, dass ihr zu zweit trotzdem Spaß am Messen habt!
PIN 17 der EZ soll bei stehendem Motor etwas mehr als 0,5 V rausgeben, bei Drehzahlsignal (Leerlauf) sollen es 7-8V sein. Wechselspannung mit 27Hz! Bei zunehmender Drehzahl zunehmende Frequenz.
PIN 23 der EZ ist Eingang Impulsgeber. Bei Zündung ein nix, im Leerlauf ca. 1,6-2,3V. Wechselspannung, mit ca. 770Hz, zunehmend mit Drehzahl.
Irgendwo hier müsste der Bock liegen, wie du schon schriebst, Kay.
Viel Erfolg am Montag wünscht
Niklas
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| '72 P164 B30B - '80 P245 D24 - '96 855 R - '07 S80 V8
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| Sat 25. Oct. 2014, 15:53:30 |
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wenn beim starten die klemme 1 spule nicht blinkt .liegt der fehler auf der zündseite .
keine auslösung .wahrscheinlich auch kein funke .
zuerst messen :stecker an ezk ab und zwischen 10 und 23 wiederstand sensor messen .soll 240 ohm .
unendlich ? fehler an verkabelung zum bzw vom drehzahlsensor .
i.o ?ansteuerung zündendstufe messen .von EZK 16 auf 5 endstufe .
i.o ? dann von 1 endstufe auf pin 1 spule messen .
lässt sich die ezk abrufen ?
normal so : drehzahlsignal von sensor schaltet die EZK ein .die gibt ein digitalisiertes signal an die lH .erst darauf hin schaltet die ezk ein und steuert das pumpenrelais ein .haben die sicherungen 4 und 6 plus oder unterbrechung ?
abrufen LH ?
grüsse uli
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| Wed 5. Nov. 2014, 12:03:30 |
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hallo,
kurzes update: nachdem wir am ausgang des hauptrelais nur ca. 8 V gemessen haben, obwohl an 30 sauber 12 V anliegen, haben kay und ich unsere messorgie fortgesetzt.
einzelne masseverbindungen hatten dann plötzlich einige ohm widerstand, es lagen "restspannungen" an etc....
lange rede kurzer sinn, der kabelbaum ist draußen, zumindest eine masseleitung ist total korrodiert, usw. (im bereich des motorraumes im bougierrohr!), isolierungen sehen nicht mehr gut aus etc.
dankenswerter weise hat andi mir nun einen "neuen" kabelbaum von gerd zugeschickt (DANKE auch an dich, gerd!!!), der die tage wohl kommen und eingebaut wird.
dann sehen wir weiter. der neue kabelbaum hat aber (natürlich) keine verkabelung für die abgasrückführung (weil ja US-modell).
machen das die steuergeräte mit, oder setzten die fehler, wenn die EGR nicht benutzt wird?
viele grüße,
sören
ps. das engagement und die hilfsbereitschaft dieses forums und seiner mitglieder ist wirklich einsame spitze! danke.
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Editiert am Wed 5. Nov. 2014, 13:23:45 von Sören
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| Wed 5. Nov. 2014, 12:27:36 |
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Hallo SÖren,
der schlimmste Fall ist eingetreten...gut, dass hier so intensiv geholfen wird  ...kompletten Kabelbaum erneuern...eine schöne Arbeit...
Wichtig: Du hast die LH2.4 verbaut und nicht die LH3.1, denn die hat nicht ein anderes Steuergerät, sondern auch anderen Luftmassenmesser und Drosselklappensensor mit anderen Steckern und Kabeln...
Das EGR wird von der EZ-K geregelt. Die hat drei mögliche Fehlercodes für das EGR-System. Wenn hier also Fehlermeldungen auftreten, die stören, müsstest du dein California-EZ-Steuergerät gegen ein europäisches tauschen...
Viel Erfolg
Niklas
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| Wed 5. Nov. 2014, 17:34:51 |
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was auf jeden fall passieren wird :das EGr wird über einen tempfühler ,der die abgastemperatur sensiert ,gesteuert .der fehlercode müsste 241 sein .lampe ist an
entweder damit leben oder steuergerät auf europa version tauschen .
grüsse uli
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| Wed 5. Nov. 2014, 23:00:43 |
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Moin,
Das ist ja echt eine Odyssee, ich hoffe du kommst mit dem Kabelsalat weiter, er hat jedenfalls funktioniert und ist sehr behutsam ausgebaut worden.
Ich bin mal gespannt wie es weitergeht.
Viel Glück,
Gerd
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| Wed 5. Nov. 2014, 23:20:23 |
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hallo gerd,
ja, gespannt bin ich auch... ohne kays hilfe wäre ich echt am ende gewesen.
kay und ich wollen demnächst mal andi besuchen fahren, wenn der mist hier erledigt ist.
wäre schön, wenn du dann auch mal vorbeikommen könntest!
ich vermut mal, daß der kabelbaum nicht der einzige fehler ist, wir werden sehen.
wahrscheinlich werde ich dann doch eine eu-ezk einbauen, damit die lambda-leuchte nicht angeht. ich denke, daß das meine freunde sonst eher verunsichert, und das vertrauen in das auto noch mehr schwinden läßt... vielleicht bekommt guido seinen 2er ja doch demnächst geschlachtet...
viele grüße an euch alle,
sören
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| Thu 6. Nov. 2014, 2:10:00 |
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Moin Sören,
nach all dem Forschen diffuser Ursachen wird nun der LH 2.4 Kabelbaum, also der Kabelbaum im 2er, welcher beifahrerseitig vom Motorraum ankommt getauscht werden.
Der ausgebaute weist enorme Schäden auf mit grün-pulverisierten Litzen, wie Kay mir erzählte nachdem er das Gekröse von der Umhüllung befreit hatte.
Kriechende Ströme wegen Massefehlern und untereinander kommunizierender Leitungen wollen wir erstmal nicht als beunruhigend betrachten, wenn diese in dem akuten Kabelbaum bestanden und mit dem Tauschteil behoben sind.
Der restliche und fettere Kabelbaum fahrerseitig bleibt ja erhalten, der ist mit dem zu ersetzendem ja verbunden für das Gesamtsystem, mag sein das auch von dort iritierende Stromflüsse verursacht wurden aufgrund der Kabelage Defekte.
Zweifelnd: "ich vermut mal, daß der kabelbaum nicht der einzige fehler ist "
Da schau'n wir mal..  erst.
EGR wird stillgelegt werden, Stopfen drauf und fertig, einfache Sache.
Eine EZK gibt es hier auch noch schnell, falls Guido keine kurzfristig zur Verfügung hat.
Sodele, dann erstmal weiter, jetzt liegt etwas Schrauberei mit Perspektive an, das ist spannender als Volt und Ohm suchen, und wenn es dann funzt, davon gehe ich aus, wird der gesamte Fehler Zusammenhang en Detail nachvollziebar versucht aufzuklären in technischer Beschreibung der Zusammenhänge.
Einfach nur Teile tauschen bis alles funzt .. NEE ..doof bleiben gildet nicht  
Optimistische Grüße - Andi
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| Thu 6. Nov. 2014, 13:01:11 |
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grüne versiffte kabel ohne isolierung im bougierrohr hab ich schon öfter gesehen .jedoch NUR direkt am motorkabelbaum .speziell da ,wo er am block entlang läuft.
ursache : thermische beeinflussung .
wenn schon der hauptstrang verpilzt ist,empfehle ich euch dringend ,zumindestens den motor kabelbaum zu überprüfen .bougierrohr aufschneiden und isolation kontrollieren .wenn i.o ,mit isolierband wieder zu machen .
grüsse uli
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| Thu 6. Nov. 2014, 17:17:43 |
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Tach Sören,
genau wie Andi schrieb: Da schau'n wir mal.. erst. 
Denn der grüne Kabelwurm sorgt locker für derartige Fehler! Und soetwas findet man halt nicht per LED-Prüflampe, sondern nur per Multimeter.
Ich wünsche frohes rein-pfriemeln des Kabelbaums, bin frohen Mutes, dass die Karre danach läuft!
Dein Wagen kommt aus Kalifornien, schriebst du. Vielleicht nehmen wir das im Hinterkopf als Punkt mit auf: Wagen aus heißen Ländern können Kabelbäume fressen! Hoffentlich ist bei dir tatsächlich "nur" der LH-Kabelbaum betroffen...
Wir freuen uns auf einen laufenden 240er!
Grüße, und haltet durch im Bahn-Streik-Stau
Niklas
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| Thu 6. Nov. 2014, 23:36:47 |
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hallo niklas,
danke für die guten wünsche! es geht am montag weiter, und ich hoffe auch, daß es bald klappt. meinen eigenen 2er habe ich ja seit 3 monaten verliehen, damit meine freunde mobil sind. jetzt könnte ich ihn langsam gut brauchen, damit mein ES in den winterschlaf kommt...
mehr also nächste woche.
für euch alle ein schönes wochenende!
gruß,
sören
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| Fri 7. Nov. 2014, 1:27:30 |
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Moin Sören
Am Montag also. Bin dann mal gespannt und zuversichtlich.
Uli, du schriebst:
"...wenn schon der hauptstrang verpilzt ist,empfehle ich euch dringend ,zumindestens den motor kabelbaum zu überprüfen .bougierrohr aufschneiden und isolation kontrollieren .wenn i.o ,mit isolierband wieder zu machen..."
Das wird nicht nötig sein, denn der LH 2.4 Kabelbaum des 2ers ist "Am Stück" quasi mit dem Motor- Raum-Kabelbaum also eine Einheit ohne Trennstecker, nicht wie beim 7er z.B. zum Motorraum trennbar, eh alles ganz simpler als bei 7/9ern aufgebaut.
Die grünspanigen Auflösungen liegen genau dort wo du sie verortet hast Uli, im Strangbereich nahe des Motors.
Es wird sicherlich noch Bilder geben von dem Kabelbaum nach Montag dann, Kay hat den gesamten defekten bereits zum Sezieren geschlitzt.
Der gesamte Kabelbaum links war unauffällig bisher beim seperaten Durchmessen zu den relevanten Endverbrauchern.
Also, wird schon klappen Sören, der Drecksfehler ist eingekreist, alles was notwendig ist liegt bereit für Montag.
Wünsche allseits schon mal ein entspanntes Wochenende und Grüße - Andi
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| Wed 12. Nov. 2014, 10:25:40 |
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Läuft wieder der Hobel
1:Kabelbaum des Motors (LH2.4 Kablebaum) defekt, beim Widerstandsmessen "nur" 27ohm Widerstand, bei Leistung eben mehr, obwohl da keine großen Ströme durchgehen reicht das. Ich messe noch mal jedes Kabel durch, um zu lernen. Vielleicht noch mehr kaputt. Gelöst dank Gerd und Andi, DANKE für den Kabelbaum.
der Tausch auf der Straße macht jedoch keine große Freude....mit Support von Sören und auch etliche Capuccino von ihm aber machbar.
2: ECU defekt, jo dat gibbet. 2 Fehler auf einmal.
Nun auch ne schöne Fehlermeldung da EZK mit EGR und Kabelbaum sowie Test ECU ohne EGR. EGR ist eh Dreckszeug.
Da werden noch eine ECU und eine EZK reinkommen die passen, dank Gerd? oder Guido?
Nu noch Tachofehler finden.
manche Karren nerven schlicht
Beste Grüße Kay
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| Wed 12. Nov. 2014, 12:32:59 |
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was lange währt ,währt endlich gut.
wobei der fehler (siehe sicherung 4 ) nicht auf nen verpilzten kabelstrang hingedeutet hat.eigentlich kenne ich diesen fehler nur von fahrzeugen ,die häufig schnell auf strecke gefahren wurden .speziell FT's .
ursache : thermische beinflussung.der strang liegt auf dem block auf und wird im eigenen saft gekocht .solange ,bis die isolierung der kabel bröckelt.die liegnedann gritzegrün ohen isolierung im bougierrohr und sind für jede art elktrische schweinerei gut.
abhilfe bei nem derartigen schaden :den strang nach erneuerung bzw reparatur am block thermisch abisolieren .z.b mit material ,wie es im heizungsabau zum thermischen abisolieren von heizungrohren verwendet wird .sollte nur ölfest sein .
grüsse uli
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| Wed 12. Nov. 2014, 13:02:50 |
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... Läuft wieder, der Hobel ..
Tja, Jungs, das freut wohl die ganze Gemeinde, die eure Arbeit mitverfolgt hat. Mann, Sören, die Geduld hätte ich ja nicht gehabt - echte Gratulation, und aus eurer Fehlersuche und -behebung können wir ja alle was lernen. Tut sicherlich gut, wenn jemand wie Kay unterstützend eingreift!
Beruhigte Grüße aus Hamburg
Kay
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| Wed 12. Nov. 2014, 18:02:50 |
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na Klasse--Hut ab--vor eurer Schrauberkunst
Sören hat schon seit langem Mail mit der Nummer von den Teilen--die ich im aktuellen Schlachter habe--der ist jetzt auch auf der Buehne und wird diese nicht mehr am Stck verlassen
De ist bis zuletzt einwandfrei gelaufen--auch nach wochenlangen Standzeiten
Meldet euch einfach
Gruss
Guido
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| Wed 12. Nov. 2014, 19:26:42 |
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hallo leute,
ja, endlich läuft er wieder! dieses auto war seit nunmehr 4 monaten ein richtiger stein in meinem magen, und ich bin so froh, daß ich ihn nächste woche zurückbringen kann! allen beteiligten, -insbesondere andi und kay- bin ich so dankbar, daß sie mich (und das auto) "an die hand genommen" haben, und sich doch noch alles zum guten gewendet hat. ich bin so erleichtert.
das wirklich wichtige und positive aus der arie sind für mich aber, all die super netten und hilfsbereiten leute kennengelernt zu haben, die mich unermüdlich untesrstützt, und dafür gesorgt haben, daß mein kopf nicht zu tief hängt. die vielen abendlichen telefonate mit andi, und kays fröhliche und entschlossene konsequenz, mit der er das wieder hin bekommen hat! nicht zu vergessen all die anderen. die mitgedacht, und sich in die problematik versetzt haben...
wenn alles zeitlich klappt, werden kay und ich im dezember mal andi besuchen, und ein bißchen feiern. darauf freue ich mich schon. wäre schön, dann auch mal gerd kennen zu lernen...
ganz viel grüße aus kiel,
sören
ps. guido, wir wußten nicht, wie weit du mit dem schlachten bist; deshalb wollte andi noch bei gerd wegen der steuergeräte nachfragen. sonst würde ich bei dir noch mal bescheid sagen.
pps. kay und ich haben noch ein projekt für meinen ES angedacht, auf das ich mich schon besonders freue.
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| Thu 13. Nov. 2014, 14:05:17 |
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Tach,
Super gemacht, herzlichen Glückwunsch!
Hat jemand ein Foto von der Schadstelle, zwecks Lokalisierung? Ich schau mal derweil im Netz nach Kabelstrang Protektoren...
Grüsse
Lothar (keinen Bock auf so was habend, echt nicht...)
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| Thu 13. Nov. 2014, 16:03:12 |
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Moin Sören,
morgen geht das Päckchen raus zu dir. Was für eine Geschichte, bin mal gespannt was die Ursache für den Fehler, an einem sonst so zuverlässigem, Auto war. Auf jeden Fall zeigt sich das gründliches "ernten" von Ersatzteilen lohnt!
Ich werde das auf jeden Fall weiterhin machen, die nächste Geschichte wird ja wohl das autrennen einer Bodengruppe werden die weiterverwendet werden soll. Angefangen mit dem Super Polar bin ich schon mal.
Schön das es geklappt hat und das abgesehen, von der vielen Zeit und Arbeit, zu einem vertretbaren Preis. Ich hatte auch schon mal so einen vetrackten Kabelwurm, aber der hatte die Ursache in der originellen Verkabelung der Vorbesitzer die den Italiener möglichst billig am Laufen gehalten haben.
Schöne Grüße
Gerd
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| Fri 14. Nov. 2014, 0:21:50 |
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Moin Sören,
heute mit dem Gerd nochmal abgeglichen, es passt alles was ankommen wird.
Steuergerät mit ---561 Endziffer und Zündsteuergerät 0 227 400 169.
Die Geräte stammen aus einem 90/91er 2er mit LH 2.4, den ich vor der Verwertung selber gefahren hatte gelegentlich, und den Karren dann vom Vorbesitzer übernahm und an Gerd weiter gereicht hatte.
Wenn dann nächste Woche diese Endlos-Baustelle erledigt ist, widmen wir uns noch dem Tacho-Problem,
hier schon mal kurz vorab dazu, tats, tats nicht, tats garnichtmehr ist die Ausgangslage, Teilkabelstrang Innen erneuert bisher, Geber unberührt so weit ich erinnere, Anschlußstecker geprüft auf Sitz von Volvowerkstatt, bisher keine Durchgangsmessung vom Geber zum Tachoanschluss, Signal lag bei Ausfall laut Volvowerkstatt mal an am Steuergerät.
Wird nicht so' schweres Rätsel sein.. .. ich vermute Verdrahtungs-Schwächen im Außenbereich,häufigste Ursache. Instrument wurden ja schon mehrfach gegen einwandfreie getauscht ohne Ergebnis.
Aber vorsorglich werden wir einen Geber bereit halten, falls es doch an dem läge, temporäre Ausfälle des Teils können durch Gehäuseschäden begünstigt sein, und auch den Totalausfall verursachen am Ende der technischen Lebendigkeit des Gebers.
Allseits ein entspanntes Wochenende und Grüße - Andi
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