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| Tue 8. Sep. 2015, 0:58:08 |
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huhu alle!
mhhh? mal ne dumme frage von einem volvo-neuling:
original war: kapillar-instrument.
diese dinger haben bei sachgemäßer benutzung eignetlich "ewiges leben"
leider wurden die in den meisten autos nicht "sachgemäß benutzt".
drum wollten viele auf "elektrisch" umbauen.
"volvodiddi" konnte das perfekt, kann es aber nichtmehr, magels teileverfügbarkeit.
der holländer klebt was zusammen.... nicht schön, aber es funktioniert anscheinend.
die "butterkeits" haben ein originales kapillarinstrument im angebot.
wo ist also das problem????
bei anderen marken würde man sich freuen!!!
1. billiglösung aus holland
2. originallösung käuflich verfügbar
3. fricklerlösung mit umbau auf rundinstrumente für "individualisten"
was will man mehr?
für jedes tier gibts ein plaisier!
wo ist das problem?
sollte eigentlich jeder zufrieden sein, oder?
beste grüße
thomas
(der sein amazonen-kapillarinstrument über die restauration retten möchte)
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| Tue 8. Sep. 2015, 9:03:13 |
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Hallo Thomas,
du bringst es eigentlich auf den Punkt...
Zum Glück hab ich schon vor über 10 Jahren die Anzeige bei Dieter gekauft..
Grüße Daniel
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| Volvo V40; Volvo 240 Klassik Bj 1993; Volvo 123GT Bj 1968; VW T2B Westfalia "Helsinki" Bj 1975
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| Tue 8. Sep. 2015, 19:27:14 |
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Guten Abend,
zu 1.: möchte ich nicht
zu 2.: hier im Wiki steht was von "Schätzeisen" - diese "Abwertung" muss doch einen Grund haben und auch meine Anzeige zeigt meistens korrekt an, aber manchmal gehts schon in den kritischen Bereich, wenn der Block noch eher kühl ist -kann also nicht sein
zu 3.: hier ist "das Problem", wenn man umbauen will und den Geber nicht am Kühler anbringen möchte, sondern an der dafür vorgesehen "originalen" Stelle: bräuchte genauere Angaben zum Geber (Gewinde etc. siehe mein Beitrag weiter oben bzw. auch den Beitrag von Kay)
Vielleicht hat auch jemand einen defekten Geber rumliegen und kann messen/ihn mir schicken oder ich baue ihn in den nassen Wintermonaten einfach mal selbst aus. Ich bleibe da auf jeden Fall dran...und werde selbstverständlich die Lösung/Bezugsquelle posten...
Gruß, Martin
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| Tue 8. Sep. 2015, 20:34:09 |
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Hallo zusammen,
die Krux an den Kapillaranzeigen ist die Empfindlichkeit der Kapillare gegenüber mechanischer Belastung selbst. Wenn die Kapillare zu stark verformt oder gar geknickt wurde ist das extrem schlecht. Beim Einbau oder Ausbau muss eine sehr, sehr vorsichtige Vorgehensweise frei von mechanischer Belastung gewählt werden. Überprüfen lässt sich so eine Anzeige, ob sie noch richtig anzeigt, am heimischen Herd: Wasser erhitzen und Kappilarblombe mit Kontroll-Thermometer ins Wasser hängen. Nun kann man beim Aufheizen kontrollieren, ob der Zeiger die gleiche Temperatur anzeigt wie das Kontroll-Thermometer. An der Anzeige sind Kontrollstriche mit Gradangabe angebracht! Bei der Installation des Gerätes ist darauf zu achten, das der Wärmeeintrag nur an der eingeschraubten Kapillarblombe erfolgt und nirgendwo anders! Die Kapillare sollte zum Beispiel auf dem Weg in den Innenraum nicht an den Heizungsschläuchen festgemacht werden. Das führt zu einer zusätzlichen Ausdehnung der Kappilarflüssigkeit und das Gerät zeigt zu viel an. Beim meinem Buckligen habe ich einen Kabelabstandshalter verwendet, danach war die Anzeige wieder korrekt. Und bitte nicht die Kapillare mit einem Feuerzeug testen! Das Zeug ist weichgelötet und kann dadurch zerstört werden!
Grüsse
Lothar ( mit korrekter Kapillaranzeige im Buckligen )
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| Wed 9. Sep. 2015, 0:31:57 |
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huhu nochmal,
ja, das "geile" am amazon-armaturenbrett ist für mich der 50er jahre "bandtacho" .... "geiler"ist nurnoch der lupen-trommeltacho im citroen GS oder im CX.
umrüstung auf 70er jahre rundinstrumente ist..... ich sags lieber nicht.
noch toller ist ein kapillar-temperaturinstrument.
was archaisches... was das wo keinen strom nicht brauchen tut!!
aber eine "zicke"... "diva" falsch behandelt wills nichtmehr.
das ist: "oldtimer!"
ich persönlich habe das glück eine weitgehend unverbastelte amazone zu haben.
am temp-instrument war seit erstmontage wohl keiner dran und entsprechend gut tut das ding auch.
wenns nicht so wäre, wäre meine erste anlaufstelle die butterkeits mit ihrem original-nachbau.
das das ein "schätzeisen" ist glaub ich nicht.
wenn, dann nachmessen wie von lothar beschrieben.
hab ich bei meiner citroen DS auch so gemacht. temp-anzeige
dieser "nobelwagen" kam damals serienmäßig ganz ohne thermometer, nur mit 105°C warnleuchte.
originale "wasserthermometer" werden mittlerweile um 400€ gehandelt!!!
drum: freut euch, denn hier gibts alles was man sich wünscht zu erschwinglichen preisen.
klar gibts immer die: "diese suppe esse ich nicht, nein, auch diese suppe will ich nicht!"
--> nachdenken!!
wenns an einer gewindeangabe scheitert.... oft hilft lesen im teilekatalog und umschlüsseln.
war hier grad aktuell und wird in nicht so freundlichen foren wie hier oft mit RTFM! beantwortet.
;)
grüße
thomas
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Editiert am Wed 9. Sep. 2015, 0:34:34 von Tomsail
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| Wed 9. Sep. 2015, 10:31:54 |
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Hi,
also Schätzeisen hin oder her - das Ding zeigt einen Wert an, ob richtig oder falsch kann man prüfen wie von Lothar beschrieben, wenn man das möchte.
Allerdings sehe ich die Sache recht pragmatisch: der Zeiger steht seit Jahren an der gleichen Stelle bei gewissen Betriebzuständen, also ist alles gut. Wenn er das plötzlich nicht mehr tut, besteht dringender Prüfbedarf um die Ursache zu finden - auch auf der Strasse wenn man unterwegs ist.
Dabei ist die absolute Temperatur eher nebensächlich. Also bleibt bei mir alles wie es ist und ich geniesse wie Tom mein Schätzeisen mit deutlichem Zeigen 'Thermostat geht gerade auf' und Überschwinger beim Motor abstellen.
Frohes Gelingen bei allem was ihr vorhabt,
es grüsst der
Knut
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| Wed 9. Sep. 2015, 20:52:49 |
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Eigentlich ist doch recht einfach mit dem Kapillar-Schätzeisen...
wenn man weiß, welcher Thermosthat eingebaut ist,
sieht man doch wunderbar, wie der Zeiger ansteigt,
und wenn das kalte Wasser aus dem großen Kreislauf kommt,
fällt der Zeiger wieder ab, und dann hat man einen prima Anhaltspunkt,
ob die Wassertemperatur in Ordnung ist...
und wenn der Kühlerverschluß Wasserdampf abbläst ist es zu heiß...
und dann ist ein Motor ja auch nicht kaputt, sondern nur zu heiß...
da weiß ich nicht so recht, wozu man die gradgenaue Anzeige brauchen soll...
Grüße Volvomania
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| Fri 11. Sep. 2015, 20:57:56 |
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Hallo,
wenn man bei Google "Volvo 140 temperaturgeber" eingibt erhält man die Gewindegröße 5/8-18 UNF (mit Dichtkonus).
Nachmessen kann ich gerade nicht, aber Dieter hat diese Größe auch schon auf der ersten Seite dieses Threads genannt.
Gruß, René
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Editiert am Fri 11. Sep. 2015, 21:17:45 von 123GT
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123GT 2.Hand vom Opa - http://www.123GT.de
Zusatzinstrumente für Oldtimer auf einem Display: http://www.CCmeter.de
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| Sat 12. Sep. 2015, 8:53:07 |
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Guten Morgen,
danke Rene (sorry -der accent haut nicht hin  ) -deine Angaben helfen vielleicht weiter (auf der ersten Seite hier hat die Gewindelänge gefehlt). Man findet ja auch käuflich und neu zu erwerben diesen 140er Geber -würde aber ja nur mit dem passenden Instrument funktionieren und auch da gibts ja selbst für den 140er verschiedene.Werde jetzt mal bei VDO nachschauen und/oder evtl. direkt eine Mailanfrage schicken.
Gruß, Martin
P.S.: Nachträglich -doppel-Dank  an dich -auch die VDO-pdf hilft jetzt weiter da gibts ja mehrere Geber mit den passenden Angaben -da gilts nur noch den Passenden zu finden...
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Editiert am Sat 12. Sep. 2015, 9:00:09 von P121b18
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| Sat 12. Sep. 2015, 14:55:31 |
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... ein Kommentar sei noch erlaubt.
Volvomania, wenn ein Motor "nur zu heiß" wird, ist er also heißer, als er eigentlich sein sollte – im Normalbetrieb soll er eben keinen Dampf abblasen, und das Problem wäre ja auch nicht der Druck des Dampfes, sondern eben die Tatsache, dass überhaupt Dampf ensteht - immerhin bei 100 Grad verkochtes Wasser, also zu viel Hitze. Da Dampf viel weniger Hitze abtransportiert als Wasser, geht auch die Rest-Kühlleistung deutlich zurück.
Hab schon gemügend durchgebrannte Kopfdichtungen getauscht (plus zusätzliche Instandsetzungen ausgeführt), um zu wissen, dass "nur zu heiß" in nahezu allen Fällen fatal ist ("nur zu heiß" ist der Siamesische Zwilling von Motorschaden). Deiner Logik folgend, könnte man ja auf das Kühlsystem verzichten.
Und im Übrigen: Es tut den Kapillar-System-Freunden (zu denen ich gehöre) wohl nicht irgendwie weh, wenn andere eine genauere Anzeige haben möchten (habe ich auch eingebaut). Soll doch jeder mit seinem Auto machen, was er möchte – oder gilt das bei den Volvoniacs nicht mehr? Eigentlich gibt es hier fachliche Tipps auch für Umbauten, die man selber nie so machen würde, ohne die Pläne des anderen gleich madig zu machen.
Schöne Grüße
Kay
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| Sat 12. Sep. 2015, 19:21:56 |
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...und ich bin ein bisschen weiter -hoffe ich. Laut VDO Tabelle gibt es 3 passende Geber, jeweils mit der Bezeichung "5/8-18UNF - 2A mit Dichtkonus" (2A bedeutet wohl Passungsklasse habe ich eben gelernt). Die Unterschiede:
Nummer 1: Nur 1 Kontakt, Masse also über Motor; Temperaturbereich 120 Grad
Nummer 2 und 3: 2 Kontakte (Masse extra)= "massefrei"; Temperaturbereich 120 oder 150 Grad
Ich denke Nummer 1 reicht oder? Und den Temperaturbereich bis 150 Grad brauche ich sowieso nicht!?
Eine Frage bleibt allerdings offen. Gesamtlänge des Sensors inkl. Gewinde sind bei allen Modellen 29mm -passt das? (ist da Platz?)
Danke, Martin
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Forum Vet
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| Sat 12. Sep. 2015, 21:00:19 |
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Hallo Martin,
da du den Sensor ja im Motor selbst verbaust, bekäme er zwar Masse über den Motor selbst, aber der ist inkl. Antriebsstrang eigentlich ringsum in Gummi gelagert. Ich habe in meinem Amazon einen einpoligen Temperatursensor im Kühler-Wasserkasten, habe dann aber extra vom Kühlerrahmen aus eine Masseverbindung zur Karosserie gelegt, weil der Kühler ja auch in Gummis gelagert ist.
Ich würde daher eher den zweipoligen Sensor bis 120 Grad nehmen und eine ordentliche Masseverbindung sicherstellen. Du wirst dir ja auch kein Instrument mit Skala bis 150 Grad zulegen, das es auch eher für Öl- als für Wasseranzeigen gibt.
Gruß
Kay
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Forum Vet
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| Sat 12. Sep. 2015, 21:58:17 |
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Hallo Kay,
Da muss ich dir widersprechen.
Der Motor ist zwar in Gummi gelagert,
hat aber ein dickes Masse-Band, sonst
Geht der Anlasser und diverses andere nicht.
Einpolige Geber sind im Motor ausreichend (im Kühler aber nicht).
Was die Länge betrifft: sollte gehen, schon
Mal einen originalen Kappilargeber gesehen? Der ist ganz schön lang. Such mal ein
Bild bei den üblichen verdächtigen.
Gruß René
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Editiert am Sat 12. Sep. 2015, 22:03:38 von 123GT
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| Sat 12. Sep. 2015, 23:08:41 |
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... ach, René, das geflochtene Dings, das da ganz unten sitzt und nur so schlecht zu sehen ist ...
Du hast natürlich völlig recht, ohne würde da ja nicht viel funktionieren.
Motor und Kühler sind halt doch ein wenig unterschiedlich ...
Gruß
Kay
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| Wed 16. Sep. 2015, 18:54:18 |
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Guten Abend,
VDO kann sowieso nur den 2-poligen Sensor liefern, insofern muss ich mir da keine Gedanken mehr machen... Melde mich wieder, wenn das Ganze geliefert und eingebaut ist (und auch funktioniert) und nenne dann selbstverständlich auch Bezugsquelle und Artikelnummer.
Bis dahin
Gruß, Martin
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| Thu 17. Sep. 2015, 8:33:28 |
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Hallo Martin,
irre ich mich oder ist der zweipolige Sensor nicht der Schalter für den elektrischen Ventilator?? Hat denn niemand mehr einen Geber aus einem 140er rumliegen, den er Dir abgeben könnte, nein ich habe keinen mehr, gestern mal nachgeschaut.
Gruss Michael
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| Thu 17. Sep. 2015, 8:35:09 |
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Ansonsten gibts die z.B. bei Skandix, kosten auch kein Wahnsinnsgeld.
LG Robert
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| Thu 17. Sep. 2015, 20:19:11 |
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Guten Abend,
zu Michael: Nein, ist schon der Fühler für die Temperaturanzeige - Schalter gibts da aber auch
zu Robert: skandix -interessanter Hinweis - habe eben geschaut -da gibts tatsächlich einen einpoligen passenden Geber für kleines Geld, allerdings glaube ich, dass der nicht kompatibel zu einem VDO-Rundistrument (das ich möchte) ist, sondern nur zu der Originalanzeige vom 140er -oder doch?
Gruß, Martin
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| Fri 18. Sep. 2015, 7:24:56 |
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@Martin,
welches VDO Instrument soll es denn sein? Das originale von Volvo stammt ja auch von denen und da passt der Geber zum GT Instrument (wie in meinem Auto), geändert worden soll der Geber mit Mj 73, aber das kann ich nicht 100% garantieren.
Gruss Michael
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| Tue 3. Nov. 2015, 10:40:18 |
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Guten Morgen,
so: habe das Ganze da: Geber von VDO und Anzeige "Cockpit international" -dabei aber keinerlei Angaben zur Verkabelung -wahrscheinlich ist das einfach, für mich aber nicht und finde auch im Netz keine Anschlussplan -ihr könnt mir sicher helfen:
Geber ist zweipolig -auch mit Lesebrille keine Beschriftung zu erkennen -wird also egal sein wo plus und minus?
Instrument selbst: 3 Anschlüsse (und 2 Anschlüsse für Lämpchen extra)
3 Anschlüsse: "plus", "S" (was ist das?), Mittelanschluss vermutlich Masse (ohne Aufschrift).
Also eine Anleitung für Doofe wäre hilfreich -also "Kabel von Stelle x nach Stelle y etc".
Vielen Dank!
Martin
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| Tue 3. Nov. 2015, 10:54:54 |
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Hallo Martin,
welche Fahne du beim Geber/Sensor mit Plus bzw. Masse belegst, ist egal.
Instrument: einmal abgesichertes Plus, einmal Masse, S steht für Sensor.
Und einmmal Plus vom Lichtschalter, einmal Masse zum Lämpchen.
Ich schick dir mal einen Schaltplan.
Viel Spaß
Kay
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| Tue 3. Nov. 2015, 11:32:26 |
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Hallo Kay,
vielen Dank für deine schnelle Hilfe und deine Mühe (die tollen Pläne sind auch schon da!)
Gruß, Martin
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Forum Vet
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| Tue 3. Nov. 2015, 14:37:17 |
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... ist keine Mühe – ist das Volvoniacs-Forum ;-)
Gruß
Kay
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| Sat 5. Dec. 2015, 20:13:30 |
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Guten Abend,
endlich eingebaut das Ganze und es funktioniert so, wie ich es mir vorgestellt habe -würde das Ganze zusammenfassend gerne im wiki (da wird es eher mal gefunden) ergänzen (vielleicht unter Elektrikoptimierungen, also nochmal die Maße, Artikelnummer, Bezugsquelle und Einbau -nur wie geht das -wie kann ich da schreiben???
Ihr könnt mir sicher helfen.
Danke, Martin
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