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Classic Reifen

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Nee, mit der Höhe liegste falsch, Martin.

die 65 hinter dem / bedeutet, dass die Reifenhöhe 65% der Breite beträgt. Der 185/65 müsste daher gut 120mm hoch sein, der 195/65 dagegen knapp 127mm.

Andererseits ist es auch oft Schall und Rauch was da auf die Reifen gedruckt wird (im Offroad Sektor zumindest). Blöd ist halt, dass die Zahlen auf den Reifen mit den jeweiligen Eintragungen in den Papieren übereinstimmen müssen.

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Na siehste, dann weiß ich das jetzt! Das spräche ja dann für die 195er

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Hallo!

@Amamar
Der Umfang von 185/65 und 195/65 müsste doch derselbe sein, denn die Höhe ab Felge ist ja dieselbe??

1983, meinen Amazon hatte ich erst zwei Jahre, bekam er seine ersten Breitreifen und die Kronprinz-Tiefbettfelgen. Ich hatte damals noch wenig Ahnung und war der Meinung, das der 165/80er Reifen auf der Originalfelge durch einen 185/80er Reifen für die Kronprinzen ersetzt werden muss. Vredestein hatte ich mir passend zum Geldbeutel ausgesucht, vermutlich die die heute als Classikreifen verkauft werden. Mann was für Riesenschlappen! Durch ihre Höhe sah es aus, als wäre der Wagen tiefer gelegt, so gering war der Abstand von den Reifen zu den Radläufen. Der Vorteil, ich hatte einen exakten Tacho! Wenn ich über den Prüfstand des ADAC fuhr, die damals regelmäßig auf Supermarktparkplätzen standen, wurde mein Volvo gelobt als das einzige Auto bei dem der Tacho genau anzeige. Logisch, der Abrollumfang war gegenüber 185/70er Reifen die die richtigen gewesen wären wesentlich größer.

@Historal
Und @ Börnout: Weshalb nimmst Du V-Reifen bis 240 km/h - wegen der vielleicht höherwertigen Verarbeitung und geringer Herstellungstoleranzen oder gibt es andere Gründe; darüber habe ich noch nie nachgedacht!!

Wegen dem mehr an Sicherheit Olaf! Mein Amazon fährt nach etwas Anlauf nach Tacho 200, also irgendwas zwischen 180-190, die ich durchaus auch mal fahre. Der dritte Satz Reifen auf den Tiefbettfelgen war ein Pilot soundso von Michelin 195/65 in V bis 240km/h. Sie lagen bei mir schon ein Jahr in der Ecke und waren etwa 2000km gelaufen. Der Volvo brauchte neue Reifen und ich wollte schon neue bestellen und dachte mir, probier mal die aus. Ich hatte sie von einem Bekannten der in einem Autohaus arbeitet, "die passen doch auf deinem Volvo", geschenkt bekommen! Ein Neuwagenkäufer hatte sich über Vibrationen beklagt und wenn der Kunde sich beklagt, dann bekommt er eben einen neuen Satz Reifen. Die Michelin waren die besten die ich bis jetzt auf dem Oldi gefahren habe und von Vibrationen war beim Amazon nichts zu spüren. Diese Reifen waren in jeder Beziehung spitze, egal ob bei hohen Geschwindigkeiten, in Kurven, beim Bremsen und im Verschleiß. Ich hoffe das sind die nächsten V´s auch! Die aktuellen Pirelli P6 in H bis 210km/h waren ein Angebot beim Quick-Reifenhändler und ich kaufte sie mir, weil mir ihr Profil schon in den neunziger Jahren gefallen hat. Ein Fehler, sie haben nicht nur das Profil der Neunziger Jahre, sie haben auch noch die Fahreigenschaften der Neunziger! Reifen scheinen eine der wenigen Dinge zu sein die im Preis nicht so gestiegen sind wie alles andere. Der zweite Satz Breitreifen (die ersten 195er), von Uniroyal, kostete um 1990 mit Montage und wuchten noch 920 Mark!! Die nächsten werden in kürze wieder V-Reifen sein! Ich habe einen zweiten Satz Tiefbettfelgen und da sie nach 7-8 Jahren immer unansehnlich sind, werden diese aufgearbeitet. Immer wenn neue Reifen fällig sind, bringe ich den zweiten Satz zum Lackierer und habe somit immer schöne Felgen und der Amazon steht nicht unnötig rum.
Aktuell kostet ein Continental PremiumContact 2 195/65 R15 91H bis 210 (schönes klassisches Profil) bei Reifendirekt 58,30€, ein Continental PremiumContact 2 195/65 R15 91V bis 240 61,50€. Ein Unterschied von 3,20€! Versandkostenfrei vor die Haustür oder zum Montagepartner! Für ca. 300€ hat man mit Montage und wuchten einen Satz Spitzenreifen!

Olaf, schöner Amazon! Bis auf die Aufkleber in der Seitenscheibe und die fehlenden Radkappen, könnte das mein Auto sein :D ! Sehe ich da einen Überrollkäfig?

Was die Lenkkräfte betrifft, es gibt doch Reifen mit geringerem Abrollwiederstand, wie sie gerne von den Herstellern bei besonders verbrauchsoptimierten Modellen montiert werden. Mal nachforschen Martin, vielleicht findet man was in 195/65!

Ich wundere mich, dass noch niemand gemeckert hat, warum ich meine Reifen im Internet kaufe und nicht einen örtlichen Reifenhändler das Geld verdienen lasse?

Beste Grüße Bernhard
Editiert am Fri 5. Apr. 2013, 10:34:53 von Börnaut

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Hallo

@Bernhard
Warum sollte man dich für deinen Internetkauf kritisieren? Wir kaufen unsere Reifen schon seit Jahren im Internet bei verschiedenen Anbietern und lassen sie dann in einer Werkstatt vor Ort montieren. Diese Werkstätten kann man zum Teil sogar beim Kauf schon mitbuchen.In einer Reifen com Filiale wurde uns sogar schon mal zum bestellen im Internet geraten da sie dort verschiedene Preise haben. Und wem denkst Du denn gehört Reifen vor Ort? Frag mal bei Reifen com! Aber es gibt auch noch andere günstige Anbieter im Net, da kann man gut vergleichen.
Der Umfang ist anders:
185/80-15 = 2126
185/65-15 = 1952
195/65-15 = 1992
Tachoabweichung bei 100KMH = - 2,2
Und der Federungskomfort ist auch besser bei 195
Habe ich nicht selbst gerechnet, es gibt da Reifenrechner

Viele Grüße aus Schweden
Joachim

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@Bernhard
da die Aussagen zur Reifen / Felgenkennung hier etwas durcheinander laufen, hier eine meiner Meinung nach ganz gute Erläuterung : http://myrad.de/felgen-reifen-technische-daten.htm

Bei mir macht sich das in Grenzbereichen etwas bemerkbar, denn mein FZ wurde von einem Vorbesitzer leicht tiefer gelegt, daher habe ich Berührungen beim Einfedern.
Ich fahre Standardbereifung 165/80 auf 15er Felge
Das bedeutet, dass eine Reifenflanke von jeweils 132 mm auf der 15 Zoll Felge steht
15 Zoll = 381 mm + 2x 132 mm = 645 mm (Umfang 2026,33 mm)

im Vergleich 195/65 auf 15er Felge
15 Zoll = 381 mm + 2x 126,75 mm = 634,5 mm (Umfang 1993,34 mm)

Eine Änderung der Reifen bei gleichbleibender Achsmitte ( also ohne Tieferlegung) und gleichbleibender Felgengröße wirkt sich auf die Höhe des Fahrzeuges aus und verändert den Reifenumfang, was eine Anpassung des Tachos zur Folge haben sollte. Kleinere Umfänge erhöhen zudem das Spurtverhalten, größere erhöhen die Endgeschwindigkeit. Soweit zur Theorie
Gruss aus dem Land zwischen den Meeren
- Jürgen -

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@Jürgen:
stellt sich die Frage, ob so ein Tachoumbau so einfach geht, bzw wo man die entsprechenden Zahnräder herbekommt... Und dann muss man ja genau wissen welches Zahnrad zu welchem Reifen passt. Ob man da dann nicht lieber im Hinterkopf etwas rechnet??

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tacho anpassung ist das stichwort .serie bei buckel ,zone und co ist M 40 mit 4,1 :1 achse .
siehe tachoanpassung im oldie wiki.da die benötigten ritzel neu nicht mehr zu bekommen sind ,
ist 195-65 15 als ersatz immer besser .zulässige toleranz je nach reifen ca 2 % .
anpassung auch möglich bei J type Od .da gibts 16 ,17 und 18 zähne je nach übersetzung.
denn M 40 und od ritzel sind nicht kompatibel .D und J type Od auch nicht.
grüsse uli
Editiert am Fri 5. Apr. 2013, 16:31:12 von Rennelch

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@Martin
na klar ... Ein mechanisch angesteuerter Tacho, i.d. R. länger als 40 Jahre ohne Kalibrierung, ist ohnehin nur ein Instrument für einen mehr oder weniger präzisen Näherungswert . Da dürfte man sich die Anpassung schenken können. Ich wüsste auch nicht wie das geht.
Empfehlung : bei den relevanten Geschwindigkeiten 30/50/80/100 mal ein Sat-Navi mitlaufen lassen, um die Toleranz zu ermitteln. Dann weist du, um wie viel dein "Geschwindigkeitsberatungsgerät" im Cockpit daneben liegt und kannst im Zielfoto teure Punkteränge vermeiden.

Mir ging es eher um den Hinweis, dass die Reifen trotz gleicher 15 Zoll Felge andere Radien und Umfänge haben.

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nur ein wort zu den angeprochenen wiederstandsoptimierten reifen (leichtlaufreifen).
die haben einen geringeren rollwiederstand .und schlechtere haftung durch härtere gummimischung.
also schlechtere fahreigenschaften ,um etwas sprit zu sparen ?
die 0,1 -0,2 liter ersparnis (unter günstigsten vorrausetzungen )kann im notfall durch schlechtere fahreigenschaften das fell durch abflug kosten .
ergo spar ich mir diese reifen und setze lieber auf optimale fahreigenschaften meiner reifen .
auch wenn der verbrauch damit (in der messtoleranz )etwas höher ist.
grüsse uli

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Hallo Martin,
das mit dem schwer Lenken kann ich nicht wirklich beurteile. Mein Amazombi hatte als ich ihn bekam steinalte 195/65er Reifen auf der originalen 4 1/2 J Felge. Inzwischen fahre ich die gleiche Reifengrösse (Uniroyal RainExpert) auf 5 1/2J Kronprinzen. Sobald das Fahrzeug auch nur langsam rollt geht die Lenkung wirklich butterweich. Einzig beim Einparken muss man mal ein wenig hinlangen. Da ich aber ein Fahrzeug und kein Stehzeug habe und eher selten rückwärts einparke kann ich sehr gut damit leben. Du kannst das bei Gelegenheit gerne mal ausprobieren.


es grüsst der
Knut
der allerdings über 185/80er Reifen nachdenkt um aus Komfortgründen die Endübersetzung etwas zu verlängern. Macht etwa 7% aus. Die oben schon genannten Reifenrechner geben da genauer Aufschluss

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N'abend Jungs,

das Thema Reifen ist faszinierend und ein perfekter Beleg, dass wir eigentlich die "Suche-Funktion" aus dem Forum streichen könnten

Es ist alles gesagt, deshalb nur die Stichworte als Essenz:
- "Classic" ist beim Reifen nicht angesagt, es sei denn ich bin ein "Gunvor" und fahre sehr kommod (vor allem bei Regen) (also ein moderner Reifen für unsere prähistorischen Fahrwerke ist besser investiertes Geld als ein Stabi, Alufelgen und was weis ich....)

- Spritsparen und Haltbarkeit sind bei den Laufleistungen unserer Wagen egal (also einen möglichst weichen - also mit "hohem" Verschleiss gleich guter Haftung - Reifen mit "ebener" Aufstandsfläche, denn genau das haben die Spritsparreifen nicht mehr, deshalb sind Avons oder die "alten" Pirelli nicht uninteressant, ich fahre zur Zeit Pirelli P6000 auf dem 1800er und Dunlops auf dem 911, beide sehr griffig mit "modernem" Profil)

- 195/65 ist der "aktuelle" 185/70 (wird eigentlich problemlos eingetragen und man hat viel mehr Auswahl, mehr Breit ist eher für die Optik, schlecht für die Fahrwerksteile und scheuert meist irgendwo, sei es in der Lenkung oder hinten beim Einfedern wenn der Panhardstab "verschiebt")

....aber wie gesagt, am Ende ist Geschmack subjektiv.....
Oliver

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@Knut,
185/80 habe ich bei reifen.com genau einen Reifen gefunden von Ovation. Die Marke kenne ich z.B. gar nicht.
Macht es nicht mehr Sinn über ein OD nach zu denken, wenn du die Endübersetzung ändern willst?

@Oliver,
da gebe ich dir Recht. Beim Kauf der nächsten Reifen werde ich eher darauf achten, dass die Reifen gut haften und nicht nur das Profil gut aussieht. Ob die dann einen 1/2 Liter Super mehr brauchen ist dann wohl auch eher egal.

So "teuer" sind die Standardgrößen ja nicht wirklich. Für um die 60€ bekommt man schon gute Markenreifen.

Selbstverständlich ist das auch nur meine bescheidene Meinung.

Viele Grüße aus dem kalten OWL
Marc
SparElch
Amazon P122S B18B
http://www.sparelch.de/

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@Knut,
185/80 habe ich bei reifen.com genau einen Reifen gefunden von Ovation. Die Marke kenne ich z.B. gar nicht.
Macht es nicht mehr Sinn über ein OD nach zu denken, wenn du die Endübersetzung ändern willst?

@Oliver,
da gebe ich dir Recht. Beim Kauf der nächsten Reifen werde ich eher darauf achten, dass die Reifen gut haften und nicht nur das Profil gut aussieht. Ob die dann einen 1/2 Liter Super mehr brauchen ist dann wohl auch eher egal.

So "teuer" sind die Standardgrößen ja nicht wirklich. Für um die 60€ bekommt man schon gute Markenreifen.

Selbstverständlich ist das auch nur meine bescheidene Meinung.

Viele Grüße aus dem kalten OWL
Marc

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Marc,
es gibt ca. 3 mehr zur Auswahl, 2 davon extrem teuer.
Ein OD habe ich doch schon. Mit der extrem kurzen Achse vom Kombi reicht mir das bei meinem starken Antrieb nicht, und Achsumbau war bei meiner Achse nicht möglich. Aber das war / ist ein anderer Thread von vor Weihnachten (Danke Oliver für den Hinweis auf die Suchfunktion )

Ich habe meine aktuellen Reifen stur nach Testbericht bzw. Tips aus dem Umfeld gekauft, Regenhaftung ist mir bei unseren sogenannten Sommern deutlich wichtiger als Optik ( wer auch immer was schön oder hässlich finden mag).

es grüsst der
Knut
der alternativ weiterhin in Richtung langer Achse arbeitet.....

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Hi Knut,
das hatte ich natürlich mal wieder vergessen
Viele Grüße
Marc

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Abschließend möchte ich noch eine Lanze für die Vredestein classics brechen. Ich bin damit (mit 165ern) von Schweden nach Süddeutschland gefahren - und die sind super!
Ich denke das klassische Aussehen ist nicht gleichbedeutend mit "von gestern". Siehe auch die Artikelbeschreibung von Vredestein.
Soweit von mir,
beste Grüße
Martin
Editiert am Sat 6. Apr. 2013, 10:50:42 von Amamar

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....niemand bestreitet, dass man mit denen von Schweden nach Süddeutschland fahren kann, dass geht im Prinzip auch mit irgendwelchen uralt oder no-name Reifen

...und das Vredestein den Reifen lobt, wundert auch nicht...

...google einfach mal nach dem Reifen in den verschiedenen Oldtimer-Foren...

...spannend ist die Frage, wo der Grenzbereich des Reifens anfängt....und bei unseren echt schlechten uralt-Fahrwerken, ist der Reifen ein wichtiges Element den Grenzbereich in die richtige Richtung zu schieben.....kann 1000mal gutgehen.....muss aber nicht.....
Editiert am Sat 6. Apr. 2013, 18:10:05 von POW40

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das mann bei ersatz von alten harten reifen durch neue auf jeden fall ne verbesserung festellen wird ,dürfte jedem klar sein.ob dieser reifen allerdings das optimum darstellt ,weiss man nicht.geld und zeit ,mit verschiedenen reifen versuche zu fahren ,hat wohl keiner .

ich orientiere mich da an persönlicher erfahrung und an reifentests.
da erscheinen sogenannte klassikreifen natürlich nie .

ich lege wert auf gute strassenlage ,nassrutschfestigkeit und gutes handling .
verschleissfestikeit interessiert mich wegen geringer kilometerleistung nicht.die kommen sowieso runter ,weil sie zu alt werden (ich orientiere mich da an 8 jahren ).auch bei 4 -5 mm restprofil.

deshalb kommen auf den buckel auch die reifen ,die ich auf dem 7er seit jahren fahre .
nämlich conti premium contact in 195 65 15 ..sehr empfehlenswert .
grüsse uli

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Ich habe mir mal als "Reserve" 4x Hankook 165/80R15 87T aufs Lager gelegt, die hab ich für 45€ das Stück bekommen. Hab sie eigentlich nur gekauft weil mein Ersatzrad eine Hartplastikausführung war und mein Reifenhändler keine wirklichen Anstalten gemacht hat nur einen Reifen zu bestellen.
Ich hoffe dass die Reifen nicht ganz schlecht sind, momentan fahre ich Firestone, die sind super!
Leider fällt mir vom Firestone momentan die genaue Bezeichnung nicht ein, falls es jemand interessiert kann ich aber gern mal nachschauen!

Gruß Markus
Amazone fertig restauriert und schon kündigt sich Nachwuchs an:
Mir ist ein Buckelvolvo zugelaufen, (noch) nicht ganz schön, dafür aber sehr Zuwendungsbedürftig was die Karosserie angeht...

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Hankook
Hallo Markus,

Es ist alles gesagt, deshalb nur die Stichworte als Essenz

Es ist alles gesagt, aber noch nicht von Allen! (Frei nach K.Valentin)

Deine Hankooks sind ganz prima, hatte ich auch schon in einem anderen Thread gepostet. Eine absolut positive Überraschung, vor allem bei Nässe richtig guter Grip, nicht nur im Vergleich zu Oldireifen, sondern auch zu ganz modernen Reifen. Wenn Du was davon haben willst, solltest Du sie allerdings nicht ewig einlagern sondern montieren. Diese guten Eigenschaften halten nur ein paar Jahre, danach sind die trotz tollem Profil nur noch Hartgummi.

Gruß, Sebastian

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zum Thema SuFu : ja es sind zwar Oldtimer, also müsste ein Nachlesen ausgetauschter, älterer Informationen und Meinungen reichen; aber es fehlen die aktuellen Erkenntnisse, gerade bei Themen zu denen es keine wissenschaftlich objektive Feststellung gibt; wie z.B. für Einstellwerte oder simpel die Anzahl der Reifen...

Beim Thema Reifen sollte das ganze Fahrwerk mit betrachtet werden. Nachdem ich durch den bereits beschriebenen Mix einer Tieferlegung und 165er Originalreifen unzufrieden war, habe ich kurz gehadert, ob ich zum Konzept "flach, schwarz + breit" oder zur Fraktion der "Originalisten" tendiere. Mit Standardreifen, neuer Feder in originaler Länge und Bilstein Dämpfern habe ich selbst bei den Asphaltrennscheiben 165/80 R15 durchaus "modernes" Fahrverhalten und spurtreues bremsen...

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Hallo Jungs,

wollte das Thema aus "aktuellem" Anlass mal wieder hervorholen. In der Ausgabe No. 3 des Hausmagazins von Porsche (Porsche Klassik) ist ein Test von modernen Sommerreifen für die diversen alten Porsche aufgeführt (durchgeführt von Porsche). Bislang hatte ich so eine Art Test (also aktuelle Reifen auf alten Wagen) noch nirgends anders gesehen. Getestet wurden die Reifen in unterschiedlichen Dimensionen auf 356, 911, 912, 914, 914/6, 924, 944, 964, 968, 928.

Kriterien waren: Handling nass, Handling trocken und schnelle Spurwechsel. Der Spass hat nach der Zeitung 3 Wochen gedauert für die diversen Reifen über die diversen "alten" Porschemodelle. Leider werden nicht alle Reifen aufgeführt die dabei waren, sondern es werden nur die Reifen in den jeweiligen Dimensionen genannt, die für die Modelle empfohlen werden. Es ist also schwierig einen echten Überblick zu bekommen. Dabei scheint nicht nur das subjektive "Handlingefühl" des Testers (Dieter Röscheisen) ausschlaggebend gewesen zu sein, sondern auch die möglichen Rundenzeiten im Nassen und Trockenen.

In den für uns relevanten Dimensionen kam folgendes heraus:

911 (F & G Modelle), 914 & 924:
- 185/70 R 15 (Pirelli P6000 N2)
- 195/65 R 15 (Pirelli P6000 N2 & Dunlop SP Sport FastResponse N0)
- 205/55 ZR 16 (Bridgestone Potenza S-01, Continental ContiSportContact N1, Michelin Pilot Exalto PE2, Pirelli P Zero Direzionale N3)

Bester Gruss
Oliver

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Hej, danke! Stellt sich die Frage nach einer kurzen Recherche bei Reifendirekt, welchen Dunlop SP Sport FastResponse man nimmt, 5 oder 6 gibt es davon, mache als H manche als V mit verschiedenen Preisen und Egenschaften und zT nicht mal durch den Geschwindigkeitsindex zu unterscheiden.
Wie soll man da als Laie durchblicken?
Vielleicht werden alle Reifen in unterschiedlicher Qualität hergestellt und ihr Sparfüchse kauft im Internet immer die schlechten???? Kommen daher die Preisunterschiede????

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markenreifen 2. wahl gibts nicht.da zu sparen ,ist durch unterschiedliche produktionsprozesse viel zu aufwendig.früher gabs mal bei conti fabrikverkauf 2.wahl.allerdings nur profilfehler beim backen usw.
kein hersteller wird sich da wegen gewährleistung ein ei ins nest legen .
internet verkauf : möglich ,das da restposten neuer reifen(1-2 jahre alt ) vertickt werden .
auch möglich :restposten altes profil bei fertigung neuer ausführungen .
da sollte mann immer aufs herstellungs datum achten .
warum ich beim reifenhandel kaufe ?ich bin dabei ,wenn die montiert werden .
wenn ein reifen erkennbar höhen -oder seitenschlag hat,brauch nichts zu sagen .dann wird ein anderer montiert .wenn man mit im internet gekauften reifen erscheint,ist das wohl etwas schwierig.die werden montiert und basta .
grüsse uli


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